JOURKVINNOR & KOMMUNGUBBAR

Nu har jag haft dåligt bloggsamvete i flera dar. Vi har jobbat som hundar med Kiss the Future-projektet, och däremellan har jag varit i Hultsfred och talat på kvinnojourens 20-årsjubileum. I Hultsfred var det så dött när jag klev av tåget att jag först tänkte att en stridsgas utrotat hela befolkningen. Jag har ju bara varit där under festivalen.

img_0021Men jourkvinnor är ett härligt släkte som alltid får mig på gott humör. De lever i trygga relationer, som gör att de kan ta hand om kvinnor i livsfarliga diton. Men det de får höra är att de är manshatare. Vore de verkligen manshatare skulle inte det vara så konstigt med tanke på vad det är de får se.

Vid begivenheten som ägde rum på Kommunhuset kom en av kommungubbarna och höll ett litet anförande. Han berömde kvinnojouren och beklagade att det finns män som slår. Föreståndaren hade då just berättat om de minimala ekonomiska anslag som kommunen avsatt till jourverksamheten. När kommungubben var klar med sitt tal överräckte han en present till jouren. Det var inte en check, om nu nån trodde det. Det var ett Emil i Lönneberga-pussel som kommunen tillhandahöll.

Fint, va.

Kuriosa i sammanhanget är att en man som misshandlar en kvinna kostar samhället ungefär lika mycket som en kvinnojour får i årligt anslag från samma samhälle. EN man, alltså.

Fint, va.

img_0023Men de är ju så fina, jourkvinnorna, som ställer upp ideellt. Jobbar gratis. Som kvinnor över hela världen gör. För det kan man få ett Emilpussel, minsann, av Farbror Kommunen. Sen gick Farbror Kommunen. Han skulle ut och plocka svamp. Han hade inte ens tid att stanna kvar och äta av jubileumstårtan.

Jourkvinnor klarar sig själva. Det är de vana vid.

905 reaktioner på ”JOURKVINNOR & KOMMUNGUBBAR

  1. Fyy fan va TRAGISKT!! Men det VET vi ju, att det finns ju INTE mkt hjälp å få av samhället, förutom just KVINNOJOURER!! Dessa HJÄLTAR till kvinnor!! SÅ FINA människor!!! 🙂

  2. Det är därför jag tycker att det mer ska handla om plånboksfrågor för mannen och att skadestånden ska höjas, så att frågan blir lite mer satt på sin spets.

    För är det inte tröstlöst med denna OSYNLIGHET.

    Två saker diskuteras inte – vad alkoholskadorna och våldet kostar samhället. Det är liksom helt ok. Man tar inte ifrån mannen flaskan och våldet det får kosta. Det är liksom ett litet privilegium.

    Rökning kan man slå ner på utav h-e, men alkoholen – icke. Ej heller våldet i dess spår – mot kvinnor och barn.

    Alkoholskadorna kostar samhället hundratals miljarder per år.
    Men det går liksom bara fint.

    Likadant våldet mot kvinnor och barn.

    Men det går liksom bara fint det med. Skitsamma – med sjukskrivningar, förtidspensioner, barnfattigdom, följdsjukdomar, livslånga ptsd-skador, och så all ond bråd död inte att förglömma – bara fint alltsammans.

    Ett litet pussel får de leka med för att de plåstrar om det värsta.
    EMIL-pussel (är det inte inkarnationen av uppblåsthet – sagan om den busige lille emil som växer upp och blir kommunalpamp – kan det bli värre hånet – så får de pusslet jourkvinnorna och vad blir det färdiglagt – jo en uppblåst kommunalpamp. Herre i sitt eget hus gubevars – där undersåtarna må bäva och ställa upp med pöstårta på bemärkelsedagarna).

  3. Hur mycket betalas ut i statligt stöd till dessa jourer och hur mycket betalas ut till Mansjourer?

    Kostnaden för trasiga barn är väl det man bör undvika.

    Alla övergrepp är väl fel oavsett kön. De värsta övergreppen är ju de som barnen drabbas av och man borde nog se till så att man agerar mer skyndsamt.

    Ingen människa skall utsättas för övergrepp.

    Vare sig kön, religon(Tro) eller ras. Myndigheter skall gå efter vilja, lämplighet och förmåga och att den kan bevisas.

    Sen håller jag med om att Kvinnorna på jourerna gör ett jätte bra arbete men det måste råda balans.

    Så inte direktiven blir felaktiga och man tror att mer pengar löser våldet.

    Det finns olika slaggs våld och möjlighet att se till så at kommande generationer inte får möjligheter.

    Rättvisan måste fungera bättre så att inte det går som för Daddy eller de fall han skriver om.

    Leroy

  4. Man måste tänka på eller lyssna till barnen.

    Men självklart då någon fysiskt väljer att höja handen eller höja rösten/hota skall man skyndsamt agera.

    Då är det tur att kvinnor har denna resurs.

    Men var finns stödet för en utsatt man och hur kan man se till att förebygga att sånt här primitivt förtryckande sker?

    Leroy

  5. Vet du Leroy, när jag läser vad du skriver, så tänker jag: Hur mycket stryk har du fått?

    Detta ständiga – det är lika synd om oss.

    Och så barnen som slagträ ovanpå allt ihop.

    Ärligt talat – jag spyr på det snart.

    Jag är så t r ö t t på att höra män beklaga sig hur orättvist allting är – när vi pratar om MÄNS VÅLD MOT KVINNOR.

    Jag orkar inte höra på det längre.

    Försök sätt er in i kvinnans situation istället.

    För problemet är faktiskt enormt. Och kvinnor blir behandlade som skräp. Det vet jag. För jag har själv varit med om det.

    Bara att ta sig ur ett sånt förhållande är nästintill omöjligt.

    Mitt tips till männen: Sluta tyck så synd om er själva. Det är jobbigt att lyssna på.

  6. Kan ni inte det så bevisar det bara en enda sak – en häpnadsväckande brist på empati.

    Förresten – just en av grundorsakerna till MÄNS VÅLD MOT KVINNOR.

    Min egen erfarenhet är att det inte ens finns någon bortre gräns för det manliga egot – det finns helt enkelt ingen gräns.

    Därför måste den komma utifrån.

    Med något som kan sammanfattas med ordet STOPP.

  7. Hur kan det vara fel att fokusera på våld mot en annan människa och att utgå från barnens bästa?

    Att enbart fokusera på att det bara är kvinnor som får stryk är enligt mig förlegat.
    Det kan vara på sin plats att börja fokusera på människan istället.
    Främst ska det självklart fokuseras på barn som bor i en familj där det finns våld, alkohol mm.
    Ett barn kan inte ta sig ur sådant förhållande själv. En vuxen människa kan göra valet att stanna eller gå(vilket inte är lätt på något sätt).

    Sluta sprida lögnerna om att kvinnor aldrig slår eller att kvinnor altid är offer i en relation.

    Om jourkvinnorna blir manshatare visar för mig att det är dags att de lämnar över till nästa jourkvinna.
    Anser inte att de kan göra ett bra arbete med misshandlade kvinnor om de lägger in sitt eget hat i arbetet att få kvinnor att må bra.

    Att jag anser att även kvinnor slår betyder inte att jag på något sätt tycker att kvinnojourer inte ska finnas.
    De gör ett bra arbete(de som är seriösa och ser längre än att alla män slår) och borde få mer bidrag.

    Att påstå att män som blir misshandlade av en kvinna ska sluta gnälla är bara ett bevis på manshat.

  8. Lilla My, det där inlägget var kanske lite klumpigt? Du kan ju googla upp lite statistik om saken – hur många män som blir ihjälslagna årligen av kvinnor runt om i världen och tvärtom tillexempel. Det går inte att jämföra ens.

    Och sen vad är det för fel att hata män som tar livet av kvinnor??? Det vore väl mer omänskligt att gilla dem?
    Om ett monster skulle mörda eller slå din syster eller mamma sönder och samman – om och om igen – skulle du då inte känna hat?

    Det finns fler manliga psykopater än kvinnliga. En psykopat är en person som inte känner någon ånger, ingen empati eller allt det vi vanliga männsikor känner. Han kan tom NJUTA av att se andra lida.

    Jag skulle personligen inte kunna jobba som Jourkvinna därför att jag skulle vilja utöva hämd. Så primitiv är jag. Ta hand om kvinnor som flytt från sina hem därför att det finns galningar som går lösa och mördar/slår de som är svagare skulle få mitt blod att koka.

    Jag var också inne på det tänket för några år sedan att tänka på människan, att se historien bakom en man som slår osv. Men när man förstår att det verkligen finns män som inte känner något – de är en kropp utan känslor – som FRODAS AV OCH TICKAR AV ATT TORTERA – då ger man upp tankarna på att vårda misshandlaren och se människan bakom (för han finns inte) Sorligt men sant.

  9. anna-maria

    Klumpigt??
    Jag anser att alla människor som behöver hjälp ska få den, inte utifrån att man är av rätt kön.
    Vart ser du felet i det?

    Vart har jag skrivit att det är fel att hata män som tar livet av kvinnor?
    Jag anser att man inte ska hata alla män för att det finns män som slår. Inte heller finns det en anledning att hata alla kvinnor för att en del slår.

    Hata dem som slår(man eller kvinna) och låt de som aldrig slår vara ifred.

    Att arbeta på en kvinnojour och hata män ser jag som att fel person sitter på fel ställe.
    En kvinna som kommer in och blivit misshandlad behöver stöd att ta sig igenom ett trauma, och inte matas med att alla män är farliga mm.
    En kvinnojour ska hjälpa kvinnor att komma tillbaks till ett normalt liv, med normala relationer till andra människor. Inte fås att hata alla män.

    Jag anser inte att en kvinna/man ska behöva fly från sitt hem för att de blir misshandlade. Det är personen som utövar misshandeln som ska spärras in.

    Jag är inte speciellt intresserad av varför man slår någon.
    Visst de kanske kan bli bättre med vård, men de ska straffas för det de gör, man som kvinna.
    Har jag skrivit någonstans angående vård av dem som slår?

    Hur vet du att det finns fler manliga än kvinliga psykopater?
    Jag har stött på fler kvinnor som varit potentiella psykopater än män.
    Du kanske har träffat fler av den manliga varianten, vad vet jag.

    Bra att du själv är tillräckligt vaken så du förstår att du inte ska jobba på en kvinnojour.
    Tyvärr är det inte alla som tänker som du.

    Skillnaden oss emellan är nog att jag ser att det finns förövare av båda könen, vad statistiken än säger.
    Annars verkar det som vi har samma åsikt.

    Statistik på hur många kvinnor som slår finns inte.
    Varför?
    Ingen är intresserad av att undersöka hur stor siffran är.

    Statistik ska man ta med en nypa salt, den kan styras och tolkas på olika sätt.
    Den skiljer sig många gånger från verkligheten vi lever i.

    1. Men nu måste jag korrigera en fördom som jag ville punktera: Jourkvinnor är inte alls manshatare! De lever i äktenskapliga förhållanden med hederliga karlar. Det är därför som de har möjlighet att arbeta med trasiga kvinnor FCS!

  10. Som vanligt försöker Lilla My att trolla med fakta. Det är upp till männen själva att starta mansjourer, det är inget som serveras på ett fat, det krävs en hel del frivilligt arbete och som grädde på moset kanske de föräras ett Pippi Långstrumppussel.

    Hör ni inte hur ni själva låter – ni som anklagar den s.k. statsfeminismen för än det ena och än det andra. Om det är några som kan anklagas för någon slags jämställdhetsiver in absurdum, så är det ni. Snart dristar ni väl er till att tycka att den gynekologiska vården är orättvis, den exkluderar ju män. Som kvinna skulle jag kunna tycka att det är höjden av orättvisa att inte få ta PSA-prover för att kolla ev. prostatacancer.

    Inte ens när ni presenteras kalla fakta, i form av statistik som handlar om kostnader, kan ni ge er. Då hävdar ni att kvinnors misshandel av män är ett ”tyst” problem, att män skäms så inih-ete att de inte törs anmäla. Det är möjligt att det är så. Men vi leker ju inte gissningslekar utan då får väl alla misshandlade män söka stöd och våga anmäla.

    All heder åt dessa människor som i olika sammanhang orkar vara ett stöd för andra.

  11. Ja ja nu är systerdyster ute på jakt igen.
    Som vanligt tolkar hon det jag skriver lite hur som helst, dvs så att det stämmer överens med hennes syn på saker och ting.

    Jag försvarar inga män eller kvinnor som slår.

    Jag försvarar dem som blir oskyldigt anklagade, män som kvinnor.

    Att vägra inse att även kvinnor slår är naivt eller bara korkat.

    Unni

    Jag har inte sagt att kvinnor som jobbar på kvinnojourer är manshatare.
    Jag skrev att de som hatar män inte ska arbeta på ett sådant ställe.
    På samma sätt som alla människor inte passar inom alla yrken.

  12. Fint, Lilla My. Jag slår inte min man, ingen annans man heller, för den delen. Slår du din man? Hur många slagna män har du träffat? Visa statistik, gärna länkar, som bevisar din tes.
    Var står det skrivet att män inte får start mansjourer?
    Snarare du, Lilla My, som ständigt nosar upp inlägg som andas feminism, kvinnomisshandel och kvinnojourer. Usch, då kan det handla om ROKS eller föreningen KOBRA.
    Vidhåller, jag är imponerad av alla dessa ideellt arbetande själar. Jag är också imponerad av t.ex. Brottsofferjouren, är det OK, Lilla My, de arbetar med alla brottsoffer, såväl kvinnor som män.

  13. Systerdyster var nu inte sån och gör detta forum till en vendetta sida utan respektera att jag och Lilla My accepterar att det är viktigt att jourer finns men det som lyfts handlar om fördelning av statliga medel och att utredningar sköts korrekt. Av objektiva utredare och att det borde handla om vilja, lämplighet och förmåga och att den skall bevisas inte om vad en part påstår eller om vilket kön, ras eller religon man har.

    Det är stor skillnad på att vara radikal feminist och feminist.

    Men att inte vilja rätta till orättvisor är väl fel.

    Ingen skall behöva utsättas för varken hot, våld eller psykiskt lidande/misshandel eller kunna förtryckas enbart baserat på att någon påstår. UTredningar måste ju fungera snabbare och bättre. I alla lägen. Inte bara i vissa fall.

    Ett mycket viktigt inläg som bör debatteras men risken finns är att man står där och skriker att VI ÄR DOM UTSATTA.

    Man glömmer barnen och de kommande generationerna som bör få en möjlighet att välja och bilda sig egna uppfattningar. Man glömmer farfar och farmor möjlighet att få träffa vänner och bekanta och halvsysskon på båda familjegrenarna.

    Tråkigt om de skall vara ok att såga av en gren som faktiskt kunde vara riktigt vettig och stabil. Utifrån vad någen påstår.

    Leroy

  14. Systerdyster

    Jag slår inte min man, inte heller någon annans heller, och har inte påstått att du slår din man.
    Det finns kvinnor som inte slår sina män och många män som inte slår sina kvinnor.

    Ja, jag har träffat män som fått/får stryk av sina kvinnor.

    Vart har jag skrivit att män inte får starta mansjourer?
    Har jag pratat om feminism, ROKS, Kobra?

    Lägg inte in det jag skrivit om i andra sammanhang här.
    Det jag skriver här har inget med det jag skriver på andra ställen att göra.

    Att skriva att kvinnor slår är tydligen något som inte är accepterat i din värld.

    Vad är det som är så farligt med att synliggöra kvinnors våld mot män och barn?

    Du läser verkligen allt som skrivs på ditt eget lilla sätt….

  15. Man glömmer ofta då man tror sig strida för sin egen rätt.

    Jag glömde att skriva ovan och komma ihåg även mormor, morfar mfl. på mammans sida så klart.

    Vilket egentligen är barnens rätt att bilda sig egna uppfattningar.

    Vi kan inte pådyvla dem sanningar.

    Har man inte gemensamma barn så skall heller inte hot eller påståenden få någon part att känna sig hunsad eller nedtryckt.

    Då borde man så klart agera omedelbart hos jourer och myndigheter.

    Hjälpte förra veckan en tjej som varit mobbad sedan skoltiden och levt i ett förhållande där förtrycket eskalerat.

    Hon visste inte vem hon skulle prata med och hoten blev allt mer uttalade och mannen mer utagerande. Hon fick min hjälp med tid och hon bröt i hop på mitt tjänsterum (Kollega), fick utskrivet de vägar via kommun och Kvinno/tjej jourer. Jag försöker verkligen hinna prata och ge råd även om jag är man.

    Själv hindrats från möjlighet att visa lämplighet.

    Jag hoppas att hon slipper bli slagen, sisst hade han kastat saker i golvet. Vi pratade länge och jag fick reda på att han inte hade nyckel och att hon kunde prata med sin familj. Hon fick reda på att hon kunde säga att hon måste jobba över. Eller skulle gå ut med en gammal vän. Hon var desperat och ledsen och rädd. Visste ingen väg ur den psykiska terror hon levt i de 3 senaste åren.

    Jag tror hon växer och jag kollar av varje dag om hon blivit starkare.

    Från en Leroy som faktiskt bryr sig om utsatta oavsett det är en man eller kvinna. Med eller utan barn.

    Leroy

  16. Jag startar ingen vendetta. Men att det kommer som ett eko, så fort någon skriver en rad om kvinnomisshandel, att även män blir misshandlade. Det är inget motsatsförhållande precis som det finns kvinnor som slå kvinnor och framförallt män som slår andra män. Nu handlade inlägget om Unnis besök på just en kvinnojour, OK?
    Men ni ser tydligen inte ens tragikomiken med pusslet i Unnis inlägg?!?

  17. Men hujeda mig!

    Pusslet. Vad är koden bakom detta?

    Mannen kanske var trött och ville hem till sin familj. VHAde lovat frun och barn att plocka svamp men tvungen att delta i ännu ett möte.

    Kanske han borde skickat någon annan, som var mer på eller brann för frågorna som var beredd att offra familj före arbete liksom många av dessa ideélla kvinnor gör.

    Ja mer rättvisa borde finnas.

    Leroy

  18. Jag fattar inte var alla dessa papparättsförsvarare (Pappa-Liv, Föreningen Pappa-Barn, Daddys blogg, Genusmagazinet osv osv osv alltid beledsagade med stödtrupper från det täcka könet) kommer ifrån – och varför de trivs allra bäst just här – på Unnis blogg. Unni stöttar Gudrun Schyman. Vet ni vad Gudrun Schyman är? Hon är FEMINIST. Och med era mått mätt – betyder det i klartext: EN ÄKTA MANSHATARE.

    Ni verkar ändå gilla dem – eftersom ni alltid ser till att befinna er i deras absoluta närhet.

    Jag blir trött.

  19. Howling!

    Klart du blir trött.

    Du skriker ju om hat med stora bokstäver i stället för att prata om kärlek.

    Jag skriver och är inte bunden till någon av de organisationer du hänvisar till.

    Jag är en fri människa och det tycker jag alla skall få va oavsett kön.

    Leroy

  20. Man tänkte att nånstans nånstans i denna värld (utanför kvinnojourens hermetiskt tillslutna)så skulle det finnas en FRISTAD där man slapp påhopp från män som dryper av självömkan – (ytterligare ett drag som de delar med män som idkar MÄNS VÅLD MOT KVINNOR på sin fritid för att stärka sin sargade pondus och avreagera sina frustrationer vilka likt varbölder av inneboende aggregerat våld ansamlats under år av klättrande på de rangliga karriärstegarna – krävs inte mycket för att de ska spricka och spilla över på omgivningen, då en sån tillvaro i regel är rejält infekterad av ständig misstänksamhet, adrenalinstinna rivaliteter och ett därför omättligt självhävdelsebehov).

  21. Riksdagen :

    http://www.regeringen.se/sb/d/11617/a/119837

    Inte förvånad att en motion som denna slutade med något konstigt om Grekland.

    Men det finns trotts allt nyare politiker och motioner som vill lyfta ett och annat och hjälpa de förldrar som ser till barnens rätt före sin egen.

    Synd att denna motion inte uppmärksammades eller att man sett barns behov av 2 sociala baser före sin egen rätt.:

    Motion av Fredrik Schulte (m):
    http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GV02C394

    Han är den första som jag ser tar upp detta med lämplighet som en aspekt. Sen får det inte handla om kön…

    Vilja och bevisad förmåga skall såklar bevisas och ju bredare stabilare grund som finns dess bättre.

    Eller?

    Leroy

  22. Nej Howling.
    Det var Unni som tog upp frågor. Vi bara kommenterar,tycker och påstår.

    Frågan är väl för vems skull vi tycker och talar.

    Leroy

  23. Unni skapar förutsättningar för att diskutera olika frågor utifrån olika synsätt och vi väljer att argumentera utifrån olika ståndpunkt.

    En del väljer att påstå eller höja rösten och skrika en del väljer att försöka påverka genom att trötta ut eller bara prata.

    Det tragiska är att både män,kvinor och barn riskerar at hamna i klämm om inte agerandet finns. Det handlar inte om kön.

    Det handlar om att tänka på andra än sig själv.

    Kanske livets pussel handlar om detta.

    Avsluta som bitter eller nöjd.

    Acceptera den verklighet som råder.

    Hujeda mig.

    Leroy

  24. ”Frågan är väl för vems skull vi tycker och talar.” Jag tycker det verkar som du talar för dig själv. I egen sak med andra ord.
    Barnsnacket tycker jag andas avancerat hyckleri av det mer akut plågsamma slaget.

    Det är liksom en tonart som är så falsk att det skriker om det – på trots mot skenbar lågmäldhet.

  25. Dessutom Leroy – alla som tagit del av debatten de senaste åren vet att din signatur dyker upp överallt just i de sfärer jag nämnde. Om du inte raderat. Till det ’klustret’ hör också många andra likasinnade – och de är inte kvinnovänliga, det kan jag garantera.

  26. Howling!

    JAg kanske dyker upp som du säger om man söker men jag har inte raderat något.

    Har du?

    Vadå Kluster?

    Du säger ju själv.:
    ”Jag tycker det verkar som du talar för dig själv. I egen sak med andra ord.
    Barnsnacket tycker jag andas avancerat hyckleri av det mer akut plågsamma slaget.

    Det är liksom en tonart som är så falsk att det skriker om det – på trots mot skenbar lågmäldhet”

    Varför vara så aggresiv i stället för att sakligt diskutera?

    Jag enbart ensam pratar, tycker om rättvisa för utsatta.
    Du kan inte sätta mig i någon orgaisation eller sammanhang det är kanske det som gör dig så frustreradatt det finna kanske ett uns av ödmjukhet. Vilja att diskutera prata lyssna på vad den andre har at säga.

    Ja det gör jag om man inte skriker. då kan man tala och diskutera, utveckal resonemang.

    Väljer en part likt det du gör att påstå då blir det svårt att resonera.

    Man får svårt att förstå vad man grundra argument på.

    Leroy

  27. Har jag trampat på dig?

    Har jag någonsin skrivit stora bokstäver?

    Jag har förklarat att man inte skall säta barn i klämm och at man skall prata saning och man skall inte slå.

    Jag kan plocka fram många länkar om dettaom du önskar detta eller sikcka brev om hur jag uppmanat företrädare gå in och tala om för sk. företradre eller komentatorer hos dessa ifrågasätta vad som skrivs hos en del.

    Handlar om val mellan at prata sanning eller att påstå.

    Inget annat.

    Att jag skrivit på Daddys blogg har att göra med att mitt barn hindras från umgänge med mig och sina sysskon. Sysskonen funderar varör mamma gör som hon gör.

    Barnet och de inte får möjlighet. Myndighetere agera som dom gör.

    Eller inte gör.

    Leroy

  28. Kanske våra vägar mötts de 4 senaste åren och du retar dig på mig.

    Du har säkert själv skirivit något på de föräldrafourm jag varit och vi har säkert diskuterat ett och annat . Skillnaden är nog att jag altid varit Leroy men du har säkert bytt identitet.

    Varför kan du inte se fördelar med att saker skyndasamt utreds och att ingen handlar i kläm oavsett kön eller ras ,religon att det skall få handla om vilja, lämplighet eller förmåga och att den skall bevisas?

    Du tyggar på och går till attack baserat på vad?

    Ja har själv inte fått läsa en saga för mitt barn i den säng som står bäddad sedan i våras.

    Jag är minst lika lämpad men vem bryr sig?

    Leroy

    Leroy

  29. Sacka om att kanske Nästa rubrik borde handla om Svikar pappor och samhällets kostnader för dessa?

    Det är fanimig inte så undra på att man ger upp när det finns folk som inte bryr sig om ommande generationer.

    Men då får dom säkert stå för kostnaderna själva som barnen orsakar i stllet för att inse det man själv kan tjäna på att få en möjlighet eller ledig helg.

    Kallas hjälpas åt. Men det kanske handlar mer om hämnd än om att hjälpas åt.

    Jobba för en bättre möjlighet och morgondag.

    Leroy

  30. Hela det här låtsassnacket är falskt – det handlar om t ex förslag att lägga ner kvinnojourerna – vet du vad det skulle leda till för utsatta kvinnor och barn. Svar: Ja, det vet du, eller borde åtminstone kunna gissa. Att våldsutsatta kvinnor inte kommer att ha NÅGONSTANS att ta vägen. Det handlar om att kraftigt försämra statistiken vad gäller dödligt våld mot kvinnor. Till kvinnornas nackdel.

    Hela pratet är falskt från början till slut. Säg som det är. Är det något hat som skall tas upp i sammanhanget, så är det misogynin – den finns liksom inbyggd i kulturen sen Adam & Eva.

    Och det är många som för dess talan.

    Fortfarande.

    Det är så man kan spy.

  31. Fråga gärna Joline :
    http://www.metrobloggen.se/jsp/public/index.jsp?article=19.7988328

    om det finns dom som har frågat barnen och om man bryr sig om att lyssna stötta Ricky:

    http://daddys.blogg.se/2009/september/pa-vassbo-behandlingshem-kan-ingen-hora-ricky.html

    Har du tänkt eller tagit ställning?

    Det gjorde jag för snart 4 år sedan.

    Jag valde sanning och ärlighet och att utredningar borde ske skyndsamt. Vad valde du och vad vill du
    lyfta?

    Vill du liskom mig diskutera sanning och orättvisa kan du väl länka till det du anser handla om kränkningar.

    Av mig eller andra.

    Leroy

  32. Howling du vet inte om du träffat mig.

    Du har kanske skrrvit aggresivt på något forum och jag har ödmjukt ifrågasatt.

    Men vi retar oss säkert på olika saker. Du verkar ha hakat upp dig på något jag skrivit eller någon tagit fasta på. Gjort att du kanske inte fått fördel du önskat men det spelar egentligen ingen roll. Det handlar inte om dig eller mig det handlar om en morgondag.

    Ärlighet och att maninte döms utifrån kön. ras eller religion. ATt man självser fördelar med att vara 2 föräldrar och sociala baser.

    När man ar viljan lmpligheten ochförmågan och att man hjälps åt.

    Inte stäler sig upp och kriker eller åstår sig vara bättre än den andre.

    Man kan i förlängningen tjäna på detta. Man kan få egen tid och möjlighet, återhämtning och att 3´dje part framförallt få vi´dgade möjligheter och nätvek.

    Leroy

  33. Skriv en motion, gå med i ett parti, anslut dig till en lokal jour.

    Se att både Roks anslutna Jourer och Jourer anslutna till Sveriges Kvinnojourer får ganska hyffsat med pengar. Jämfört med ur eventuella pengar till mansjourer fördelas.

    Jag kan verkligen inte förstå varör man inte kallar det för Föräldrajourer och att bägge kan få stöd är accepterat.

    Tänker då på det som E hermon utsattes för som jobbade med att hjälpa utsatta kvinnor och det svar hon fick då hon vill hjälpa en man. (Vars barn kidnappats till ISrael/Palestina):

    Har du inte läst boken Vingklipt så kan jag rekomendera den.:
    http://elisabethhermon.blogspot.com/

    Leroy

    1. Men Leroy, med all respekt för något jag antar har varit väldigt förödmjukande och traumatiskt för dig, men det var väl ändå så att Hermon drev en verksamhet som skulle skydda utsatta kvinnor och barn?

  34. Vad utsattes hon och hela kvinnorörelsen för i o m detta, Vem valde att hänga ut henne som hjälpte kvonnor till skyddad identitet och vilka deltog i uthängningen ?

    Att man inte kan se skillnad mellan påstående och att få möjlighet att vevisa sin oskuld hänger nog samman med detta och agendor. JAg hade nog snarae sett att hennes drivkraft fått liiga bakom utformingen av lagstiftning och direktiv.

    Leroyen

  35. VAr det kanske rent av därför man skrek rakt ut och valde att hänga en kvinna som verkat för utsatta kvinnor och barn.

    Leroy

  36. Just precis Unni!

    Tack för att du la orden i min mun och svarade precis det som fått min ilska att blomma ut. Göra mig arg och irriterad. Att ingen sätter ner foten och väljer att hjälpa barnen i förta hand.

    Hamna i slaggsmål om egen rätt framför barnens ev. rätt.

    JAg fattar inte varför Ricky och Daddy inte får skyndsamma utredningar och varför jag hela tiden måste förklara att mitt eget barn inte får en chans för att modern påstår.

    Mundighet och stat eller lagstiftare inte kan ifrågasätta utan står där och barnet lämnas ensamt på handlarns trapp riskerar att bli övergivet.

    Vet fanimej ínte om jag orkar.

    Med gråten i halsen.
    Tyvärr Unni.

    Falskhet i stället för kärlek?

    Leroyen

  37. KAnske lite synd att man sattsade på queen of diamonds och får skylla sig själv, men det var tungt att skriva här i kväll och jag har gråtit en hel del av längtan .

    Trött på alla påhopp till höger och vänster och med insikt om att allt fler drabbas så länge ingen tidigt säger ifrån.

    Ser fram emot förändringar så att fler slipper sitta och gråta. FÖr att en hel del inte ser eller gör något.

    Kramar.

    Leroy

  38. Kom på vem som målade träden i youtubeklipppen jag länkat till.

    Richard Ackerman tror jag han hette. Har en del vyckort av honom från 80 talet. Eken får representera stabiliteten.

    Leroy

  39. Oj oj vilka påhopp det dyker upp så fort man skriver att alla människor har lika stor rätt till hjälp.

    Tydligen ska bara kvinnor ha rätt till stöd och hjälp från myndigheter, jourer mm.

    Mannen ska ses som en lägre stående varelse som enbart slår och förstör för kvinnorna.
    Vilken tur att jag är kvinna som bara behöver påstå att jag fått stryk eller att min man är elak mot barnen vid en separation.
    Då kommer hela klungan och hjälper till att separera barnen från sin pappa men slagordet ”För barnens bästa”.
    Det är alltid för barnens bästa, men det är enbart ett sätt att hindra fullt normala pappor som vill vara delaktiga i sina barns liv.

    Ursäkta Unni att jag skriver detta på din blogg men blir så förbannad på människor som inte kan se att alla människor har ett lika värde.

    Jag anser att de flesta kvinnojourer gör ett bra jobb, men inte alla.
    För mig handlar det om vilken ideologi som sprids.
    Människans lika värde är för mig viktigt.

    Att jag går in på din blogg och läser är för att jag tycker du har en hel del bra åsikter. håller inte med om alla, men många.

    1. Men Lilla My, jag fattar bara inte varför positionerna blir så låsta. Om det finns en massa män därute som är livrädda för kvinnorna som spöar skiten ur dem – varför startar de inte mansjourer och tar hand om alla dessa trasiga, skälvande och sönderslagna bröder? Jobbar gratis kvällar och nätter. Plåstrar om, fixar fika, lyssnar. Hjälper till att anmäla. Det var (och är) ju väldigt skämmigt även för kvinnor att erkänna att de får stryk av den de älskar. Men problemet var så allvarligt att kvinnojourer startades och kvinnorna flydde dit, trots skammen. Om män upplever att våld i nära relation är så alarmerande för dem borde de väl skrida till verket och sluta vara offer!

  40. Nu står Lilla My och Leroy alldeles oemotsagda här. Inte bra för den sargade kvinnosaken – den sak som går ut på att kvinnor och barn ska slippa stryk av farsgubben.

  41. Jay – bra se gärna till att fixa det.
    Jag har tyckt samma som du länge. Men det har liksom inte blivit så, för retoriken från motsatt håll har flödat. Och fortsätter att flöda genom språkrör såsom t ex ovan nämnda.

    Du tycker det är bättre att det bara kommer från det hållet då eller – det visar ju bara hur man försöker täppa till munnen på alla kvinnor som vill just åstadkomma det som du pratar om(särskilt på de som redan blivit misshandlade – och så ska de inte ens få tala i egen sak – fy f-n säger jag bara).

    De allra flesta kvinnor som blir misshandlade blir det av sina barns far.

  42. @Howling Woman

    Oi!
    Nu så räcker det!
    Min syster är en ’veteran’ från ett misshandelsförhållande, jag hjälpte henne genom det och nu mer så skickar hon sina kompisar som råkat illa ut (inte bara misshandel) till mig. så kom FAN inte och klistra nån etikett på mig att jag vill tysta ner det.

    Det jag säger är att det finns RÄTTVISA och sen finns det RABIAT FEMINISM (ej att förväxlas med vanlig feminism som BORDE heta rättvisa), .

  43. @Unni
    Jag ser inte ens män som blir misshandlade som jämförbart i statistik.
    Inte ens om man drar in ”krogslagsmål” modellen.

    1. Nej, Jay, men det är ju många som hävdar att män blir misshandlade av kvinnor i lika stor utsträckning som det omvända. Kräm!

  44. OK. För din skull Howling woman, inte för att jag tror att jag hittar en mottagare för mina argument.
    Det är tydligen fel på vissa kvinnojourer, Lilla My. Andra är bra, varför? Börja inte med det där män är djur blablabla…
    Jag har jobbat med missbrukare några år, hade vett (och möjlighet) att byta jobb när jag började bli kräkfärdig på alla ständigt självömkande
    som letade fel hos allt och alla utom sig själva. Jag beundrar människor som orkar att stödja offer för misshandel – för det är just offer de är i detta sammanhang. Det krävs en del mognad och trygghet i sig själv för att klara av att engagera sig ideellt utan att bränna sig själv eller att sluta som misantrop.
    En k v i n n o j o ur hjälper misshandlade k v i n n o r. Problem med det?
    Som kattägare kontaktar jag inte brukshundsklubben för att få information med katten. Det innebär inte att jag tycker illa om hundar.
    Orättvisan tycks bestå i att det inte finns mansjourer för alla misshandlade män. Och då frågar jag igen, är det någon/något som förbjuder män att stötta varandra ideellt eller beror det på bristande intresse?
    Om kvinnors misshandel av män är ett så stort mörkertal som du hävdar är det upp till männen att bevisa det, genom att göra polisanmälningar. Att liksom, kvinnor släppa skammen, förstå att det inte handlar om att skylla sig själv, få stöd genom förhör och ev. rättegång.
    Ungefär så tänker jag. Som inte hatar vare sig män eller kvinnor men håller med Howling woman, att alkoholen har en stor del i alla familjetragedier. I runda tal 10% av befolkningen är alkoholister/storkonsumenter med sådär 5-10 personer omkring sig som lider direkt av missbruket. Barn, partner, föräldrar, syskon, arbetskamrater.

  45. Till Jay – apropå att klistra etiketter på folk. Det är det väl du som gör. Rabiat feminism bara för att man säger det jag säger. Då har du inte träffat många rabiata feminister.

    Det är så märkligt – nu i den här debatten börjar det svänga. Man för fram samma totalt mörka agenda och talar då som representanter för olika misshandlade kvinnor som man påstår sig känna.

    Jag har blivit misshandlad och har helt andra synpunkter än såna som går ut på att kvinnojourer stängs. Något som hände i ganska stor skala efter häxjaktsreportaget Könskriget. Det fick till resultat att det nu finns många orter i Sverige där det inte finns någon kvinnojour alls. Och kommunen har inte inrättat någon heller. Där har kvinnor som blir misshandlade i n g e n s t a n s att ta vägen. De blir stuntals till och med nekade hjälp inom vården också. Det finns inga skyddade boenden – de får bege sig långt hemifrån för att komma till en kvinnojour.

    Dessutom är det något fullständigt sjukt i att män som påstår sig ”hjälpa” misshandlade kvinnor också tar sig rätten att tala om vad som är bäst för dem. Precis som de inte fråntagits bestämmanderätt över sitt eget liv tillräckligt mycket redan.

    Jag betackar mig för såna ’beskyddare’.

  46. Howling!

    Kvinnan jag pratade med hade ännu inte blivit slagen av sin pojkvänn det fanns inga barn inblandade.

    Misshandel kan vara så olika, likaså förtryck.

    Det handlar enbart om ett rättvisare system och att man snabbare kommer fram till vem som är angripare eller försvarare. Vem som talar sanning eller ljuger. Vem som är stark eller svag?

    Därför tjatar jag om att lämplighet och förmåga alltid skall utredas skyndsamt.

    Myndigheter, lagar och de tillsatta att se till så att lagar efterlevs faktiskt kan agera fortare. Omedelbums ingripa. INte som nu att utredningar tar sån tid och att onödigt lidande och risk för liv förspills.

    Leroy

    Leroy

  47. Howling Woman, jag klistrade inte ”Rabiat Feminism” på dig utan gav en länk som exempel på rabiat feminism (punkten i slutet av min kommentar blev tydligen klickbar).

    ”nu i den här debatten börjar det svänga. Man för fram samma totalt mörka agenda och talar då som representanter för olika misshandlade kvinnor som man påstår sig känna.”
    -Min första post i ’debatten’.

    ”Jag har blivit misshandlad och har helt andra synpunkter än såna som går ut på att kvinnojourer stängs.”
    -jag är helt och hållet FÖR fler kvinnojourer.

    Om du fortförande betvivlar min legitimitet så kan jag ju skicka mitt namn och du kan kolla med Blåklockan. Helvete … fråga Unni!, hon lär vara rätt bra på att läsa folk vid det här laget.

  48. Och så alla dessa kvinnor som är fullständigt skräckslagna för att bli ”stämplade” som feminister och manshatare. Undrar varför inte alla män är lika rädda för att bli stämplade som kvinnohatare. Vad kan anledningen till detta tänkas vara? Svarsförslag 1: För det är normaltillståndet i kulturen. Svarsförslag 2: De är räddare för att bli stämplade som bögar (vilket kan vara anledningen till att kvinnomisshandels- och hatbrotten konvergerar och strålar samman i en enda stor skamfläck av gamla fördomar och hets mot folkgrupp.

  49. ”Nej, Jay, men det är ju många som hävdar att män blir misshandlade av kvinnor i lika stor utsträckning som det omvända.”
    – Skitsnack, män blir i huvudsak misshandlade av andra män.

  50. Till Jay – Undrar varför du blir så provocerad av vad jag skriver då. Kan motståndaren använda sig av retorik – dessutom av det mer kvalmiga slaget – så kan väl jag – dessutom med aningen större rätt eftersom jag blivit utsatt för kvinnomisshandel i så många år. Hur många timmar har jag tillbringat på akuten, hos polisen, för att inte tala om tid på kvinnojourer.

    ”Blåklockan” – Jay det var väl några decennier sedan som tillflyktsorterna undan kvinnovåldet hette så.

  51. Det manliga våld som skrämmer mig precis lika mycket som kvinnomisshandel – det är hatbrotten mot homosexuella. Det är bestialiskt. Verkligen bestialiskt. Därför vill jag passa på att uttrycka min sympati och mitt stöd för deras sak.

  52. Howling Woman
    Njae, Blåklockan finns kvar i en hel del kommuner.

    Min ursprungliga post var dock ”Jag är övertygad om att det går att åstadkomma utan en vägg av retorik” dvs, jag tycket inte att rättvisa (i min mening) behöver rättfärdigas med en vägg av text, det är antingen rätt eller så är det inte det.

    Att slå en annan människa – Fel.
    Att slå ett barn – Väldigt Fel.
    Att tvinga en annan människa till lydnad – Fel.
    Att bestämma vad en annan människa skall tycka eller tänka – Fel.

    Allt detta ryms i min mening under RÄTTVISA.

  53. Jag är definitivt ingen hatare öht. Varför hata – livet är kort. Däremot anser jag de här mörkermännen vara kvinnohatare. Jag vet inte hur många gånger i den här debatten som samma självömkan bryter fram som en tsunami. De tänker inte alls på offren – bara pratar om sig själv. Det äcklar mig. De drar sig inte ens för att börja dividera med människor som redan fått tillräckligt mycket stryk i sitt liv – till dem räknar jag mig själv och mina barn.

    Och alla andra som blivit utsatta för samma sak – t ex våldtäktsoffer. Våldtäkt inom äktenskapet är ju nu omvandlat till ordningsförseelse och brottstypen beivras öht inte längre i praktiken.

    Så långt har det gått och så mycket mark har de självömkande männen och deras talespersoner och organisationer vunnit. Det är otroligt.

    Det lidande som en våldtäkt för med sig är ingen bagatell – det leder för det första till utplånad självkänsla, inte sällan också djupa depressioner, självskade- eller självmedicineringsbeteenden, naturligtvis förstört sexliv – osv. Man kan jämföra det med en form av snöpning.

  54. @Howling Woman
    Absolut!
    men jag vägrar fortförande kalla det feminism då det ryms med god marginal inom ramen för RÄTTVISA.

  55. Jay, efter att ha lidit i tysthet i så många år, som en riktigt duktig flicka är jag nu trött på det och ser det som en befrielse att få tala ut om hur jag känner och vad jag iakttagit – det kallas för att tala i egen sak. Och varför skulle jag inte få lov att artikulera mina känslor. Eller agitera för förändring. Jag vet hur det är att bli utsatt, och vill gärna att åtminstone nästa generation ska slippa.

  56. @Howling Woman
    Men absolut ska du ju tala ut om vad som varit fel.
    Och ja, vårt absoluta mål som ras bör vara att nästa generation ska ha lärt sig av våra misstag.

    JAG tror att missen mellan oss va att du läste en bunt kommentarer (min va den sista) och sen skrev du ett svar.

    Skulle tippa på att om vi tog en lunch (jaaa Unni, jag betalar din sallad … ) så skulle du se mig nånstans i mitten, inte helt ute på en kant.

  57. Unni – ’Mansslukerska’ är väl bara ytterligare en liten missväxt utväxt på terminologin inom kvinnohatsdisciplinen. Ytterligare ett sätt att brännmärka kvinnlig sexualitet. ’Promiskuös’ är väl en mer socialtjänstförankrad term för samma sak. Den kvinnliga sexualiteten skall snöpas och ställas i skamvrån – till varje pris.

    Därför tycker jag det är viktigt med retorik, Jay, därför att det handlar om att återerövra språket och sätta fingret på alla såna här saker som bara slinker igenom i vardagssnacket – det snack som reproducerar själva förtryckarsystemet.

    (och då ska man betänka att jag inte ens har läst ’genusvetenskap’, däremot har jag fått lyssna dagarna i ända till hur de alldeles vanliga kvinnomisshandlarna pratar, jag har också fått känna på vad alla termerna i det språket verkligen betyder, i den vardagliga praktiken så att säga).

  58. ”Därför tycker jag det är viktigt med retorik, Jay, därför att det handlar om att återerövra språket och sätta fingret på alla såna här saker som bara slinker igenom i vardagssnacket – det snack som reproducerar själva förtryckarsystemet.”

    den där delen kan jag hålla med om. har aldrig riktigt greppat varför det ska vara sån skillnad mellan manlig och kvinnlig sexualitet, men jag pekar på mitt universalord! RÄTTVISA (min ledstjärna)

  59. ”Jay, jag gillar inte när folk försöker sätta munkavle på mig. Jag har varit tyst tyst tyst – nu pratar jag.”

    Jag tycker helt klart att du SKA prata. Men en bredsida är mindre effektiv än att peka ut dom egentliga målen.

  60. Bra Howling!

    Jag accepterar den förklaringen och att du säger dig stå bakom ordet feminism och lider med det du säkerligen utsatts för.

    Du säger: ”Däremot anser jag de här mörkermännen vara kvinnohatare. Jag vet inte hur många gånger i den här debatten som samma självömkan bryter fram som en tsunami. De tänker inte alls på offren – bara pratar om sig själv. Det äcklar mig”

    Vilka menar du?

    JAg har ofta ifrågasatts och du ifrågasätter flera föräldrarforum, Man säger till mig att jag lyfter saker och ängnar mig åt navelskåderi.

    Jag tror nog vi kan vara överens om att alla övergrepp är fel.

    Både Fysiskt och psykiskt och att både Kvinnor och män behöver hjälp.

    Men en fundering i ett jämställt samhälle är varför man inte kan gå till et ställe och få hjälp.

    Jag reagerar på att radikalfeminism eller som du själv säger Rabiat Feminism ofta går öäver gränsen och struntar i om barnen inte får chans att bilda sig egna uppfattningar, man utmålar alla motståndare som förövare. Eller potentiella sådana.

    Tycker nog att man kunde arbeta med lite nya modeller och grepp då barn är inblandade.

    Ex vis enligt kloke Vibeke Bings varianter som man kan hitta på

    http://www.familjecentraler.se

    Så att man snabbt kan se det friska och det sjuka.

    Leroy

  61. Howling!

    Skriv med stora bokstäver och skrik.

    Kanske både din och min ångest och förhoppning om bättre liv nu och för kommande generationer blir lättare att bära men jag tror nog att dialogen är viktig.

    Du väljer att påstå och hänga ut forum eller andra där jag tyckt eler skrivit för att jag själv och mitt barn varit utsatt.

    Man handlat fel i utredningar och hos myndigheter.

    LEroy

  62. Som t ex lobbar för PAS – det säger allt. En teori som utvecklades av en äkta pedofilkramare, Richard Gardner.

  63. du har lätt min underskrift på det.
    personligen skulle jag vilja se kvinnojourer som en underkategori till 112 (dvs dom kopplar, inte att det är mindre akut).

  64. @howling
    inte försvinner, blir en ’ny sida’.

    Bunni!!, om Howling vill ha min mail för att boka lunchdate så … you have my blessing … unless she’s a vegetarian.

    Men bara om hon frågar efter den. =)

  65. Det skriver jag oxå under på Jay och Howling.

    Saker måste funka snabbare nu när vi har internett och hastigheten ökat i nätverken.

    Uppkopplingshastighet med både uppladdningsfart och nerladdning går snabbt om man har fiber i ryggraden. INte behöva gå över backbone i Canada eller USA innan signalerna når fram.

    Man får se skillnad mellan djungeltruma, röksignal och snabbt agerande rån såväl Polis som myndighet samt Friviligga organisationer.

    Medlen skall så klart fördelas så så få som möjligt hamnar i kläm och samhället d.v.s medborgarna tjänar på detta.

    Samhällsnyttan och ekonomin gör att man sparar liv och kostnader i framtiden.

    Leroy

    Leroy

  66. Men du, Jay, vilken sida då. Var hamnar kommentarerna? Jag hittar inte till den sidan som du pratar om. Tänkte man skulle följa diskussionstråden bakåt.

  67. Bunni!, är du öppen för att luncha med mig och Howling ? =), jag lovar att jag inte ska laga maten! =), kanske ta med Anna och Michelle … alla måste vi luncha.
    /kantarellsås

  68. Tack Jay för tips – nu hittar jag till de gamla kommentarerna. Är inte van att det står på engelska bara.

    Du vet Jay, en sån som jag aktar sig för att träffa människor öht.

    Och många äro de män som vill träffa en kvinna som blivit misshandlad. Hon är ju redan van.

  69. När man blivit misshandlad är man liksom märkt för livet. Även om man inte blivit invalidiserad. Det – att man är märkt kommer inte ifrån en själv utan från omgivningens dom över offren – de är ’damaged goods’.

    I vår kultur är den svage alltid skyldig.

    Och jag vet vad svag betyder – och ordet nederlag det har jag känt inpå bara kroppen.

  70. @Howling
    Därav att jag föreslog att Unni skulle vara med =), hon har varit där och tagit sig därifrån.

    Men, som sagt, bara om du vill, jag vet att unni har min mail adress, så om du vill så skicka din bara. (jag tror mig kunna muta unni med cheddar ock vitlöksbakad fläskfilé med rotsaksgratäng, kanske en kantarellsås.). men jaja, det e ju bara spekulationer. =)

  71. Fattar du inte Jay, jag är rädd för människor. Och smicker skrämmer mig värre än lukten av alkohol – för mig är lukten av alkohol som brandlukt. Hur trött jag än är – känner jag den lukten så blir jag klarvaken och söker en flyktväg.

  72. Dessutom har jag blivit folkskygg pga år av isolering. Jag har varit så ensam att jag inte pratat med människor på månader. Till och med mitt eget tal skrämde mig. Jag var så ringrostig.
    Nu kan jag skriva här och det är jag glad för. För det visar att mina hjärna fortfarande fungerar.

  73. Alla tror att man går igenom sånt här och kommer ut som en ny människa – och det är precis vad man gör. Man kommer ut som en helt ny deformerad människa. Ingenting av det man trodde man var stämmer längre. Det är vemodigt. Man har missat så mycket i livet. Allt som är roligt egentligen. Det är verkligen en tung sorg att bära.

  74. ärligt talat howling, det lär ju inte gå över – någonsin.
    Om du inte träffar människor.
    – och om du träffar människor så bara om du träffar RÄTT människor.

    Det finns inget svar på det där mer än att vi måste hoppas på det bästa men planera för det sämsta =(.

    Jag personligen tycker att det är synd att du är SÅ rädd för människor, det vore bra om vi kunde träffas under ordnade former, men jag förstår om det inte går.

  75. Militanta Papparörelsen?

    JAg tillhör inte den, Kan inte svara. Jag bryr mig bara om utsatta som man höjt handen emot och de barn som inte får för att manpåstår och myndigheter inte skyndsamt agerar.

    Anser du att otillbörlig påverkan inte finns eller att det går att skylla på att barnen inte vill och myndgiheter väljer en sida eller att det inte skall få diskuteras?

    Klart att en del väljer att påstå för att få och att en del inte kan agera.

    Men så klart borde de agera likväl som polisen rycker ut så snart någon vill det.

    Man får verkligen hoppas att synsätt och tolkningar gör att det landar i detta med lämplighet och förmåga. Oavsett vilja.

    Man skal inte vinna något på djäkelskap eller möjlighet att sabbotera.

    Vd kallar du sabbotage?

    Leroy

  76. Dessutom Jay, så tror jag vi har alltför olika syn på min retorik. Själv gillar jag den. Samt även ordet FEMINISM.

  77. Skall vara djäkelskap och sabbotage Howling!

    Inget skall så klart få finnas där och jag anser att Kvinnojourer gör ett bra arbete. Det finns mer att önska.

    Men att påstå mig tillhöra en agenda som driver teser om PAS eller att jag vill slåss mot feminism är fel.

    Jag vill bara att man tolkar verkligheten korrekt och att någon vågar sätta ner en fot se och ifrågasätta redan första dagen någon hotar eller påstår.

    Leroy

  78. Nu e jag kanske lite vilse Leroy, men varför börjar du prata Fäders rättigheter i en tråd om kvinnliga stödorganisationer ?, känns lite som att prata Pripps i en tråd om Husquarna Emerald 116.

  79. Howling !

    Jag gillar kvinnor, feminism. Men inte de som bara påstår eller skriker, man måste utveckla sitt resonemang.

    Barn eller lämpliga föräldrar skall inte få förskjutas, inte heller skall far eller morföräldrar sysskon eller kusiner/Vänner inte få en chans om en part påstår.

    Även om det visar sig att ”farsgubben”! är olämplig så kanske Farafra och farmor kan vara lämpliga.

    Kanske andra r viktiga och barnet själv kan ifrågasättta mig som förälderom jag inte kunnat leverera eller jag avslöjat mig själv genom att behandal den andre föräldern illa eller hotat, slagit mm.

    Jag anser att det skall råda balans.

    Hoppas verkligen du tar chansen till lunch med Jay och Unni.

    De kan säkert ge dig konkreta råd.

    Du kan få börja en ny dag, och ett nytt liv i morgon!

    De erbjuder tid och samtal möjlighet till råd.

    Vilket jag tycker är storartat agerat.

    Ta chansen, ät gott och se möjligheterna inte hindren.

    Leroy

  80. @Howling, sen när har olika retorik hindrat folk från att luncha ? =)
    Alltså, jag kan säga mig känna Unni väl nog för att inte nöja sig med ett ”kanske”. jag tippar på att om vi lunchade så skulle Unni väga rätt tungt på din sida, (om jag inte gjorde maten =P), men so what. jag SKITER ärligt i vem som ’vinner’, jag är intresserad av tankegången fram till ’vinnandet’

  81. O and O.

    Hoppas att Ni får en trevlig lunch och möjligheter visar sig.

    O and o, i stället för my oh my.

    End of my diskussion.

    Leroy

  82. Leroy – jag vet inte vem du pratar om men det är inte mig i alla fall. ”Men inte de som bara påstår eller skriker, man måste utveckla sitt resonemang.” Jag utvecklar mina resonemang. Och skriker. Faktiskt jag tycker om kvinnor som skriker. De borde skrika högre. Så att det hörs ordentligt. Och ända tills någon lyssnar. FLER KVINNOR SOM SKRIKER BEHÖVS – OCH SÅ MINDRE EMILPUSSEL TILL KVINNOJOURERNA. SKRIK MERA! BÄR ER ÅT! STÄLL TILL SCENER I HUSHÅLLET OCH POLITIKEN! SKRIK SKRIK SKRIK!!!

    Jay – jag ’skiter’ inte i vem som vinner. Jag bryr mig mycket om det. Nu är det kvinnornas tur.

    Tänk män, som är såna sportfanatiker. Men när det gäller kvinnor, så ska vi inte bry oss om vem som vinner. Då är vi ’löjliga’.

    Jo, jag tackar jag. Varför uppfostras kvinnor så? Att det är förbjudet att vilja vinna. Bara för att män ska ha det bra och vi ska passa upp. Vi behöver fler vinnartyper i kvinnokollektivet. Och färre medlöpare.

    Allt i den här världen handlar om att vinna. Och för män är det ok. Men för kvinnor räknas det som mycket ’finare’ om de förlorar.

    Men det är ingen som står och plockar upp en när man faller.

    Utan då kommer gamarna istället och skall frossa på liket, fast det fortfarande andas, men svagt.

  83. Det är därför kvinnor måste sminka sig så mycket. Så att ingen ser de svaga punkterna och trycker till. Det är ett pansar. Och jag tycker man kan utveckla det temat – bygga riktiga masker så att man blir lite mer skrämmande. Då kanske vi får lite respekt.

  84. Varför inte svara på erbjudandet du fått om en lunch med Jay och Unni?

    Välja att gå i taket på mig och det jag skrver?

    Vore jag dig så skulle jag för trovärdighetens skull faktiskt acceptera erbjudandet.

    Leroy

  85. Howling!

    Gör det ta en möjlighet i stället för att förkasta.

    Tänk på framtida möjligheter i stället för att som Robert Gustavsson göra eller återspeglar detta med att vara bitter som jag ibland återkopplar tilldå jag lyfter inlaget av Robert Gutavsson, och då han är Tony:

    http://www.youtube.com/watch?v=PsF-6vASUz4

    Man skall vara sig själv.

    Leroy

  86. Jag vill förändra saker och ting i den här världen till det bättre. För misshandlade kvinnor och flickor. Det är vad jag vill.

  87. Saker förändras inte till det bättre genom att kasta skit på andra, eller att utesluta en grupp av människor från samma rättigheter.

    Förändring kommer av att gemensamt komma fram till bättre åtgärder som utgår från rättvisa och sanning.

    Att alla som slår ska få straff man som kvinna.
    Att lögner om brott ska straffa sig.
    En grund att utgå ifrån anser jag.

    Vill du Howling Woman hjälpa utsatta kvinnor och barn ska du börja med att tagga ner lite av ditt ”skrikande”.
    Du kommer längre med normal samtalston och ödmjukhet inför andra människor.

    Att bli misshandlad är inget jag önskar någon och det är traumatiskt.
    Det är trots du som gör valet hur du ska gå vidare(eller inte).
    Du ska leva vidare och jag vet att det är bättre att gå vidare än att stanna kvar i det tillståndet.

    Unni har suttit i samma sits.
    Jag skulle om jag vore du träffa henne över en lunch och se att det faktiskt går att leva ett bra liv efter att bli misshandlad.

    Detta ska inte ses som kritik, det är bara en tanke.

    1. Oj, vilken diskussion det blev! Vad bra!

      Jag tror att fäder som misshandlar är en av de värsta bölderna vi har på samhällskroppen. Det drabbar kvinnan, det drabbar flickorna och det drabbar pojkarna. Barnen tar med sig det upp i vuxen ålder och blir antingen misshandlade eller misshandlare. Det är rena rama arvssynden.

      Sen finns det givetvis kvinnliga psykopater, jag får brev från män som råkat ut för dessa, och de är lika trasiga och rädda efteråt. Men det är trots allt mäns våld mot kvinnor som utgör det stora problemet eftersom det är betydligt mer utbrett men ändå tas det inte riktigt på allvar. Det fick jag bittert erfara.

      Jag outade ju hela skiten i offentligheten. Och fick sen ta ännu mer stryk. I offentligheten. Sånt kan man verkligen tappa humöret av.

      Som Howl beskriver blir man förändrad efter att ha levt med en person som man litade på men som man sen blir misshandlad av på alla plan. Så är det också för mig även om många tror att jag är värsta foxiga bitchen. Man blir vemodig inombords, förlorar tron på mänskligheten och ibland också på framtiden. Stympad. Men det går ju att leva med ärren, det måste vi. Fast jag har också valt att fajtas. Däremot vill jag ha kul mellan varven. Och det har jag.

      Jag skulle vilja att män som tar avstånd från våld stödjer de utsatta kvinnorna, även om de råkat illa ut pga en kvinna. Flera av mina bästa vänner är män. De slåss på min sida. Det är assexigt!

      Puss!

  88. Ja det kanske finns fler män som misshandlar än misshandlas.
    Problemet är att vi inte vet hur stor siffran verkligen är åt något håll.

    Det jag inte förstår är varför man inte gör gemenasm sak och arbetar mot våld.
    Manlig eller kvinnlig ska inte spela någon roll.
    Jag tror att det enda sättet att få alla att engagera sig mot våldet i samhället är att undvika skuldbelägga dem som inte slår.

    Enligt mig är det vad som sker när det är så viktigt att betona att männen är de som slår, männen är farliga.

    Det viktiga är väl att få slut på våldet.
    Allt våld, vem det än är som drabbas.

  89. Hela världens Lilla My – du tänkte dig kanske då gemensamma jourer för kvinnor och män eller.

    Skall misshandlade kvinnor tvingas arbeta tillsammans med papparättsorganisationerna – är det det (det är nämligen de
    som använder strategin att tjata om att mansmisshandel är lika
    vanligt som kvinnomisshandel – det är också dessa krafter som
    sett till att kvinnojourer lagts ner och att pusselpresenterna
    ökar i antal.

    Jag blir trött.

  90. Till Unni – jag är trött på att vara ’ödmjuk’ – och jag tycker att jag håller en hyfsad ton – särskilt i jämförelse med otroligt mycket annat jag sett på nätet i denna och liknande frågor – där retoriken är milt uttryckt hetsk – och på sina ställen direkt pöbelaktig.

    Och det drev som kom efter ’dokumentären’ Könskriget ska vi bara inte tala om. Då rullade huvudena och jourer stängdes.

    Efter den har det mer eller mindre rått åsiktsförbud – och ordet feminist har blivit tabubelagt.

    Det har faktiskt lett till att kvinnor fått det värre när det gäller våld och sexualiserat våld – särskilt unga kvinnor och flickor. I skolorna har klimatet blivit mycket råare. Många blir utnyttjade. Tjejer har fått sämre självkänsla. Ätstörningar ökar osv.

  91. Howling Woman

    Du kan tydligen inte skriva ett ord utan att förolämpa andra.
    Speciellt om man inte håller med dig, och kanske ser helheten på ett annat sätt än du.

    Jag kan säga på en gång att ditt försök till att mästra inte fungerar.
    Står stadigt på jorden och trivs med vem jag är…

    Du kan fortsätta med ditt liv och vara bitter om du vill.
    Det är ditt val, och jag är glad att din energi inte finns i min närhet.

    Att se helheten och tänka på alla människor är mer sunt än att bara inrikta sig på ett kön, och kasta skit på det andra könet.
    Gör det du, men du kommer inte någon vart med det.

    Jag står för det jag skriver och undviker att hacka på människor.
    Du, systerdyster mfl kan fortsätta ert korståg mot män, och oss kvinnor som inte håller med er..
    Det är inget som ni kan föra vidare till oss som har normala värderingar och faktiskt ser gott i andra människor, inte bara ont.

    Jag trodde kanske att du kunde bli hjälpt av Unni, men nu tror jag att det är för sent för dig…
    Du trivs i din offer roll.
    På så sätt kan du fortsätta sprida dina negativa tankar och kasta skit på män och de kvinnor som faktiskt ser att alla män inte slår…

    Hoppas du en dag vaknar upp och fattar att livet är till för att levas.

    1. Jag har varit ute och flängt men nu när jag läser diskussionen här kan jag bli lite beklämd. Jag uppskattar verkligen att olika åsikter vädras och jag kräver inte att alla ska vara eniga. Jag inser att Leroy måste ha genomlevt nåt slags privat helvete och att alla män inte är förövare (klart att de inte är – då hade inte jorden funnits kvar). Men jag ber samtliga att visa respekt för Howling Woman. Det finns starka skäl till att hon inte kan leva ett tryggt liv. Det är strongt av henne att debattera. Det visar att hon inte alls är ett ”offer”. Jag tycker att hon är välformulerad i sin argumentation, även om det givetvis står var och en fritt att invända.

      Det finns en nattsvart verklighet som gudskelov bara vissa av oss har fått se. Slipper man det får man behålla sin barnatro. Ignorance is bliss. Men den som utsatts för ren ondska kan aldrig gå tillbaka till en obekymrad inställning till människan. I bästa fall vill man bekämpa de mörka krafter som finns. I sämsta fall går man under.

      Jag är glad åt att Leroy, Howling och andra som fått uppleva det som känns väsensfrämmande för väldigt många inte håller käft. För det finns de som håller käft, och det är de som inte finns längre. Var glada ni andra också, över att vi kan föra den här diskussionen, men ta inte åt er av det som inte är riktat mot er. Då fastnar vi bara i låsningar. Var nyfikna! Kräm, alla!

  92. Howling !

    Hur skulle du göra om du hade en son som fick barn med en kvinna och dom i skillsmässan eller separationen vägrade prata om barnet och din son förlorade möjligheten till respektfullt bemötande redan då han vill lösa det hos komunens familjerätt, tvingas gå till jurister eller att osakligt förlora möjlighet för honom eller dig att ens få chans till umgänge. Ta del av barnets uppväxt.

    Det är stor skillnad i hur man blir bemött.

    Det är bra att det finns kvinnojourer. Tyvärr så blev en del säkert alltför radikala och man drog alla män över en kam. Gjorde konstiga uttalanden. Vilket kanske bidrog till att såväl stat som kommun började ifrågsätta hur pengarna fördelades.

    Det skall väl handla om att agera skyndsamt och att utredingar görs ordentligt. Icke lämpade får klart för sig om vad som gäller då oförmågan visar sig.

    Det bästa är väl ändå de förebyggande arbetet som kanske börjar redan då du får träffa din sons barn och barnet i skolan får stöd och hjälp från många sociala baser.

    Ju breda grund man kan skapa desto stabilare blir allt.

    Du verkar heldre välja att gå till attack och hoppa på andra än att i stället ta en lärande lunch med Unni och sen kunna gå vidare.

    Leroy

    Leroy

  93. Personligen tror jag att det bästa vore om det fanns någonstans som människor som drabbats av narcissistiskt våld kunde få hjälp. Har man kunskap om detta vet man även vad offren behöver för hjälp. Att ”lura” den drabbade att de blivit misshandlade av män tror jag gör mer skada än nytta.

    http://newsmill.se/artikel/2009/08/16/ohlys-skuldbelaggande-av-man-hjalper-inte-kvinnorna

    ”Om män bara förstod att de inte ska slå”, det förstår män. Men inte vardagspsykopater! De kommer med största sannolikhet aldrig förstå. Bättre då att få den drabbade att förstå vad som håller dem kvar, hur de ska göra för att ta sig loss och sen inte ”falla tillbaka”. Samt hur man gör för att gå vidare. För det kan man oavsett vilka saker man drabbas av här i livet (plötslig spädbarnsdöd, krig, dyssad uväxt, rån eller andra övergrepp). Iallafall är möjligheten större om man får rätt hjälp.

  94. När det gäller att ändra på det – så tror jag inte det går förrän problemet erkänns – och det första steget där är att man får tala om det. Där gör du en insats! Och det ska du ha credit för. Verkligen.

    Så länge problemet mäns våld mot kvinnor (som är del av en gammaldags patriarkal familjekultur som vi ännu inte frigjort oss ifrån) bemöts med undanflykter, att det är lika vanligt att män misshandlas osv – dvs att man förnekar de gamla vanliga maktförhållanden som fortfarande i stor utsträckning gäller inom familjen så tror jag inte vi kommit fram till det första steget, dvs erkännande.

    Det följer väl ungefär samma cykel som förnekande av andra problem – först tigs problemet ihjäl – ingen pratar om det, sedan börjar någon viska om det – då förnekas det, eller bagatelliseras, sedan kanske det kommer en fas av accepterande, bearbetning och omorientering – så då blir det väl ungefär så här 1. no talk – no do 2. talk – no do 3. talk-do 4. do

    Men det verkar som det är långt till fas 3 och ännu längre till 4.

  95. Till signaturen ”Mia” – nog finns det säkert ”vardagspsykopater” – men som sagt – att inte få lov att säga att mäns våld mot kvinnor finns och är utbrett både i världen, det svenska samhället och i familjen – det tycker jag är ytterligare ett sätt att förneka och bagatellisera problemet. För det finns – alla fakta och all statistik talar sitt tydliga språk. Det går över alla samhällsklasser, även också geografiska och språkgränser.

    Det handlar om kontroll över kvinnan och att neka henne självbestämmande på olika sätt.

  96. Till signaturen ”Lilla My” – när det gäller att förolämpa så tycker jag att hela det här drevet som pågått i Sverige nu i över tio år är en enda stor förolämpning mot, för att inte säga grov kränkning av redan misshandlade kvinnor. Man slår ju inte på den som ligger. Den attityden har kostat mig hur mycket som helst. För den är väldigt utbredd och leder till att offer blir plågade ännu mer – då de inte får den hjälp de behöver bara för att de blir misstrodda. Därför får offren kämpa som djur för att få sin rätt – och många många blir utan den. De mest drabbade orkar inte kämpa. Att bidra till att öka misstron leder till ett enormt lidande för offren för mäns våld mot kvinnor.

    Därför tycker jag det är hög tid att det blir slut på det här desperata förnekandet och bagatelliserande av problemet.

  97. Tillägg till Lilla My: Ditt resonemang tycker jag är ihåligt – det vore ungefär detsamma som att säga att kämpar man särskilt mot t ex rasism eller mot t ex diskriminering av funktionshindrade, eller t ex mot hatbrott mot homosexuella eller för någon annan utsatt grupp – ja då är det ’osunt’ för att det inte omfattar alla. Det resonemanget håller ju inte.

  98. Det handlar om kontroll över den andra individen, och inte sky några medel (lögner eller våld) för att få sin vilja fram.

    Och nä störningen diskriminerar ingen. Den kan finnas hos alla oavsett kön, ålder, inkomst, utbildning…

    ”Vi vet efter tre månaders granskning att det sannerligen inte är ”vanliga män” vi talar om.” /Kerstin Weigl

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/153kvinnordodade/article5142887.ab

    Jag tror inte vi kämpar mot det strukturella våldet, iaf inte längre, även om man fortfarande gör det i andra kulturer.

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/153kvinnordodade/article5094612.ab

  99. Howling!
    Du har erfarenhet och det tycker jag man skall ha respekt för.

    Unni har erfarenhet det tycker jag du skall lyssna till.

    Den tråden där malla och andra håller på att snurra runt och välja aatt förlöjliga ett resonemang är ett resultat av omognad. du visar på mognad och har en hel del rätt och bra argument.

    Jag vet lika lite vad du varit med om som du vet vad jag varit med om. Du vet inte heller vad Lilla My är med om men att man arbetar aktivt och engagerar sig för olika saker är bra.

    Oavsett drivkraft.

    Men man får inte som många engagera sig och inte få betalt just kanske som artikeln visar.

    Men om Stat och kommun har valt att fördela på det sätt man gör så kan ideelt arbete och engagemang, nytänkande bidra till att man hittar andra vägar till lönsamhet.

    En sådan väg kanske vore att hjälpa alla utsatta. Låta män få komma till duktiga kvinnor som kan ge råd.

    Även om man inte öppnar upp så att män får jobba och vara rådgivande till kvinnor vid jourer så tror jag män kan tänka sig att gå dit och få stöd.

    Lära sig mer om möjlighet än att mötas av omöjlighet.

    Leroy

  100. Leroy – Vet du, jag tycker mina erfarenheter är lika värda att lyssnas till. Och är trött på att bli tillrättavisad. Jag har fått de tillrättavisningar jag ska ha i det här jordelivet.

    Det finns många som jag anser skulle behöva en tillrättavisning bättre.

    T ex kvinnomisshandlare som går fria. Dem finns det många av. Det finns till och med många av dem som gör om samma sak gång efter gång efter gång, trots att de blivit fällda för det.

    Jag tycker man ska fokusera in tillrättavisningarna på dem ett tag.

    Själv är jag färdiguppfostrad, det kan jag garantera.

  101. Dessutom när det gäller lyssnandet – och det är då riktat till både signaturen Leroy och Lilla My. För att prata så mycket om lyssnandets konst så ser jag lite av det från er. Ni bara sjunger samma visa. Jag är som sagt howling woman – varför? Därför att jag tycker att det är hög tid att någon lyssnar på vad jag har att säga i detta ämne – när nu den här posten som Unni skrivit handlar om just det – mäns våld mot kvinnor, och kvinnors tillflyktsort undan det – kvinnojourerna.

    Här har jag nu i denna tråd om kvinnojourer – något som jag har djupgående erfarenhet av själv – försökt 1. Hålla mig till saken – dvs kvinnojourerna och varför de måste finnas – och få annat än Emilpussel i present 2. Producera en mängd väl genomtänkta (många år) och förhållandevis välformulerade argument. Och vad får jag för svar på det. Inget svar alls.

    Ni svarar ju inte i sak – utan endast genom att sätta massa etiketter på vad jag säger, som föga stämmer med innehållet.

    Svara hellre i sak.

    Vad anser ni om pusselpresenterna t ex?

    Det här t ex som jag svarade till Lilla My på – hon säger rakt ut att det är ’osunt’ att tala för en viss grupp – man måste se till alla annars är det ’osunt’ enligt henne.

    Vad finns det för belägg för ett sånt argument?

    Inget svar på mitt svar om det, bara fortsatta fördömande påståenden av samma generaliserande typ.

    Jag svarade på hennes påstående – dvs jag går i dialog.

    Jag tycker mer ni håller monolog och i övrigt endast kommer med generella fördömanden som har lite med innehållet i vad jag sagt att göra.

    Diskussionen blir ganska bortkastad.

  102. Jo Howling jag gör det och jag anser at Kvinnojourer gör ett bra arbete och är behövda men det behövsmer resurser så att man agerar snabbare.

    Jag har inte som du valt att hoppa på eller skrika, Jag hoppas verklgen att morgon dagen blir bättre och det är bra om man visar engagemang, väljer att delta inte bara påstå.

    Tacka Ja till de inbjudningar man får. Väljer att engagera sig och hjälpa de organisationer som har svårt att få pengarna att räcka till.

    Men man får inte glömma vikten av att barnen inte skall hamna i kläm för att en part väljer at skrika eller påstå.

    Handlar om balans. Vikten av att resonera och visa respekt.

    Inte välja att skrika.

    Leroy

  103. Howling Woman och Systerdyster

    Det är osunt att inte vilja hjälpa alla.
    Att ha en attityd som säger att alla är inte lika värda.
    Vilket jag anser att ni visar.

    Ni är mer intresserade av att påpeka det jag inte skriver om än att faktiskt ta till er det jag skriver.

    Jag skriver om de saker jag inte håller med er om.
    Skriver jag inte om något så kanske det betyder att jag håller med, eller så är frågan från er så absurd att jag inte anser att den behöver besvaras.

    Pusselpresenten var helt åt helvete och jag ansåg inte att det fanns någon anledning att skriva det. Ni var ganska många som gjorde det.
    Jag tycker inte heller att kvinnojourerna ska stänga, de ska bara inte ha en ideologi som visar på hat mot män.

    Det jag vill är att det ska arbeta kvinnor som är sunda och lever efter normala värderingar. Inte av ett hat mot män.

    Anledningen att jag började skriva var att Howling Woman började med sina plattityder om att män är roten till allt ont.
    Vilket jag anser vara fel.

    Vilket inte hade med Unnis inlägg att göra alls.

  104. Så, om jag ger ett månadsbidrag till Rädda barnen men inte till Röda korset – då har jag en osund attityd?
    Det är en sak att vilja hjälpa alla, en annan att ha förmågan, tiden eller ekonomin.
    Lilla My, du påminner mig om alla dessa människor som hoppar på mig på gatan och vill att jag ska skänka pengar till än det ena, än det andra. Och som många gånger lyckas med att skuldtrippa mig trots att stöder andra organisationer med månatliga bidrag.
    I din värld tycks det vara förbjudet att andas kvinnomisshandel såvida man inte nämner mansmisshandel i nästa andetag.
    Är det OK med stödgrupper för bröstcancersjuka, där de drabbade får diskutera just sin problematik, eller ska hälften av tiden avsättas till att diskutera prostatacancer?

  105. Systerdyster

    Det är skillnad på att vilja och kunna hjälpa alla.
    jag skrev väl inte att man kan hjälpa alla??
    Eller har jag missat det??
    Du kanske kan visa vart jag skrev det i så fall.

    Jag pratar om attityden du och Howling Woman har.
    Alltid framme och kastar skit på männen och alla som inte håller med er.
    Ni är inte intresserade av att de får hjälp om de blir misshandlade.
    Bara kvinnor ska ha hjälp.

    Tyvärr så skriver jag för döva öron när det gäller er.
    Ni har ingen känsla för hur det är att ha förmågan att sätta sig in i en annan människas situation, om ni inte varit där själva.

    Howling W har blivit misshandlad, så då anser hon att bara de misshandlade kvinnorna behöver hjälp. Eftersom hon förstår vilket trauma det är.
    Dig vet jag inte varför du är som du är.

  106. Det Lilla My och Leroy beskriver är något som jag tolkar som en orättvisa som de tycker att män utsätts för.

    När mina barn var små körde de samma argumentation, om en av dem vid behov fick t ex nya byxor så ville den andra också ha. Annars var det Orättvist.
    De fick då förklaringen av mig att rättvisan låg i att de båda 2 fick nya byxor när de gamla var urvuxna men att de inte vanligtvis inte var urvuxna samtigt. Men båda fick nya kläder när de behövde.

    Detta går att applicera i det här resonemanget.
    Att man väljer att engagera sig i ett ämne som man behärskar är långt ifrån ”osunt”, tvärtom.
    Man har dessutom lov att välja själv vad man vill engagera sig i, och det stå naturligtvis Lilla My alldeles fritt att starta en ”människojour” om hon vill och har adekvat kunskap.
    Jag har läst alla kommentarer här och även Unnis inlägg och ingenstans utom i Lilla Mys och Leroys kommentarer ser jag något skrivet om att män som är utsatta för våld inte ska få hjälp.
    Det är ”argument” som ni fabricerat och använder er av som tillhygge mot någon som aldrig har påstått något annat. Riktigt fånigt faktiskt och som läsare vet man inte om man ska skratta eller gråta.
    Howlig Woman och Systerdyster ska ha en eloge som bemöter barnsligheterna så sansat och respektfullt som de gör.

    Det finns människor som väljer att fokusera på vissa frågor! Det är bara för er att hacka i er, antingen ni gillar det eller inte.
    😀

  107. Kräm själv, Unni.
    Jag har gått igenom mina kommentarer och försökt hitta någon där jag häver ur mig mitt manshat men kammar noll. Visa mig gärna! Däremot häver jag ur mig en del när någon kritiserar eller förlöjligar kvinnojourer, kanske den enda livboj en misshandlad kvinna har.
    Om man lever i en sund relation är det så inihelvete lätt att säga att man skulle gå om första slaget faller. I en dysfunktionell relation är saker och ting inte så självklara utan såväl självkänsla som självförtroende monteras ner bit för bit. Det jag upplevt är inget som tillnärmelsevis liknar det som HW går igenom. Fortsätt att yla, HW, det behövs!

  108. ABC.
    ALla resonemang och spekulationer går att applicera.

    Men det handlar om att kunna få möjlighet att bevisa lämplighet. Leverera.

    Unni o Systerdyster!

    Kräm på Er.

    Du med Howling. Bra att du visar att man inte sätter sig på någon om andra agerat fel.

    :-Roy

  109. Tack till de som ger stöd. Det känns bra för mig, van som jag är att kämpa i konstant motvind.

    Till Lilla My och Leroy måste jag säga: Våra meningsskiljaktigheter är helt och hållet oförenliga, och lär så förbli.

  110. Särskilt tack också till ABC. Det är så märkligt hur ett visst sätt att resonera plötsligt tagit monopol på att vara berättigade. Hur kan överhuvudtaget någon ta nåt sånt på allvar som när det sägs här att det är ”osunt” om man inte tänker på ”alla”.

    Det finns inte en enda intresseorganisation – i det här landet, ej heller i världen som inte har ett fokus.

    Men när fokuset då plötsligt är kvinnor, så misstänkliggörs det. Det säger väl mer om hur förbjudet det är för kvinnor att kämpa för sin egen sak, än vad det säger om något annat alls.

    Och det tycker jag än mer understryker det riktiga i mitt eget resonemang om jag ska vara ärlig. Det är ju så genomskinligt hur motarbetad den här saken är och vilket klimat som råder.

  111. oj, oj, nu blir jag så jäkla provocerad av inlägg här som bara är ORD och inga inre filmer. Först …mitt inlägg förut försvann där jag sa till Lilla My att vad hon skrev var dumt. Det finns mycket forskning och statistik om mäns våld mot kvinnor – hur många kvinnor som slås ihjäl varje år av män. Det är väldigt många.

    Och vidare Lilla My — som säger att Howl har en ton (hör du den genom etern eller genom ditt eget filter?)
    Du vet inte vad hon har fått utstå, och om du visste så skulle du tänka på ett annat sätt.

    Unni – jag blir fett ledsen – jag har kommit hit över ett år nu för att hämta styrka och jag har alltid eller nästan funnit den här – nu känns det som att du tycker att kvinno frågan är jobbig och gnällig och att vi raskt ska förvandla oss till dig och ta nya tag som du nu gör (och YES skitbra ) men det känns som du gör en marklund också som alla andra – Var finns pengarna ? Ungdomarna? I Framtiden? VAR??
    Vi susar …försöker —- oh nej, de misshandlade kvinnorna .. förvisa dom till nåt kriscenter …. de andra, häng på och Kiss The Future!!! sorry men jag känner mig fett bitter …=(

    1. Men anna-maria, jag måste ha uttryckt mig otydligt nånstans. Jag är totalt lojal mot misshandlade kvinnor, i motsats till den falska Liza Marklund som använde frågan som trampolin för sin egen karriär och sen slängde den i ansiktet på oss genom att välja en kvinnomisshandelsdömd agent och försvara honom. Det sveket har gjort det betydligt svårare att driva den här frågan, och Gömdaskandalen gjorde inte saken bättre.
      Men jag måste också få engagera mig i annat som jag anser viktigt. Annars kommer jag inte att orka stå upp för frågan om våld och övergrepp mot kvinnor – jag kan ju inte direkt påstå att det är ett ämne man blir glad av att ägna energi åt. Det är ett jävla sisyfosarbete, och omgivningen tycker till sist att man är en bitterfitta som kört fast i egna oförrätter. Vad gör jag då för nytta? Kiss the Future är kul. Optimistiskt. Och utmanande. Jag lever med mina sår. Det är som att vara halt. Men jag måste ju ändå gå. Sviker gör jag däremot inte.

      No!

  112. ABC vad man grundar påståenden på och bevisar att man kan leverera inte bra snacka.

    Lite som mycket snack och lite verkstad.

    Förstår du lite om att man måste kuna visa at man kan då eller är det fortfarade oförklarligt att det handlar om vilja,lämplighet och förmåga och att den skyndsamt utreds tas tag i.

    Så klart tjänar både kvinnor och m
    n på att utredningar tas tag i på engån och att utredningar görs bättre och snabbare, att man visar att man lyssnar och förstått hos myndigheter och att man vågar sätta ner foten vad som är acceptabelt och inte.

    Leroy

    Leroy

  113. Leroy, det Unni skrivit om är kvinnojourer och kommungubbars syn på dem.
    Det är kvinnojourer och deras arbete med kvinnor jag också skrivit om.
    Vilka utredningar skriver du om?

    Howling Woman, instämmer i det du skriver helt och hållet.
    Det är läskigt att ta del av de diskussioner som förs och att höra människors inställning till allt som rör kvinnor. Jag ser och hör det överallt och på alla nivåer och det skrämmer mig. Den inställning som redovisas på många ställen är en av orsakerna till kvinnor fortsätter att misshandlas, att börja tramsa om orättvisa är bara ett sätt att försök tysta de som blivit utsatta.
    Man behöver inte fundera så länge på vad/vilka som tjänar på den tystnaden.

    Kvinnojourer är livsnödvändiga för många kvinnor. Där finns kunskapen om misshandel men också om de strukturer som gör det möjligt för män att misshandla relativt ostört. Jag tror det är den kunskapen som en del kallar ”hat”. Det gäller ju att förminska kunskapen. Det är också bra att förlöjliga de utsatta genom ge ordet ”offer” en löjeväckande innebörd i stället för den innebörd det egentligen har.
    Är det någon som hört en man bli hånad som ”offer”? Det har inte jag.

  114. Det är som hatbrott – de går liksom ut på att håna offren. Och det visar att fördomar som leder till död och begravning för somliga (t ex kvinnor och homosexuella) lever och frodas. Ingen ifrågasätter när de hånas – utan det ingår i den allmänna samtalstonen numera.

  115. Tonen mellan människor har blivit betydligt råare och kallare än den varit tidigare. Det som förr var avvikande och ett asocialt beteende har blivit norm, och tvärtom; de som reagerar på oförskämdheter och kränkningar är så få så det är numera det beteende som avviker. Och då är man ett villebråd som kan hånas ännu mer.
    De agerar precis som psykopater och narcissister!
    Det här är rent omänskligt och ovärdigt med mina gamla värderingar, värderingar som jag vägrar att ändra på eftersom jag inte vill sänka nivån.
    För att inte utsättas måste man dra sig tillbaka och undvika direktkontakt med människor.
    Jag har stött på fler som har samma tankar och som inte vill eller orkar möta människor längre och som, precis som jag, bara önskar sig en liten stuga i ödemarken att dra sig tillbaka till.
    Psykopati/narcissism var förut ett avvikande beteende som inte accepterades. Nu är det tamejfan på väg att bli norm.

  116. Förlåt då så mycket om jag påpekar att i de fall ett barn har två föräldrar så skall rättvisa råda och inte påståenden få vara det som gäller.

    Jag har valt att inte ifrågasätta Kvinnojourer utan ifrågasätta hur jämlikt vi hamnat och hur det vore möjligt att gå vidare.

    Bygga på samtal och se fördelar med om man kan dela på ansvar när barn finns inblandade.

    I de fall då kvinnor utsätts för våld håller jag till 110 % med Howling, Unni och ABC.

    Då skall faktiskt maskineriet köra igång till 110 procent från början.

    Men att inte se de fall då man taktiskt eller då myndigheter inte objektivt kör gör en snart trött och förbannad.

    Så det handlar om att lägga energin och focus på rätt ställe.

    SÅ klart kunde vi alla stå här och heja på. Tycka det är synd att man fått pussel i stället för pengar.

    Det enda jag sa va att rättvisa borde få bli granskad och utredd på ett objektivt sätt. UTsatta skyddas och att de så klart borde handla om Vilja lämplighet och förmåga. Så jäkla många barn tvingas växa upp utan kontakt med en förälder. Oftast pappan och de ´kallas för SVikar pappor. Ja jag kanske är där själv snart ger upp möjligheten som kanske skulle kuna utgöra skillnaden.

    Varför stå och skrika? Påstå att man är bättre eller så? Välja att trycka ner någon utifrån kön?

    Va e de som händer.

    Det borde väl handla om det man gör och inte gör och det man vill eller avstår utifrån förmåga. Eller möjlighet att bevisa.

    Leroy

    Men inte fan hjälper det min eller Daddys dotter. Inte Heller Ricky där man gjort så många dubbelfel så man sunkar ur både en och annan gång.

    Nej bunta ihop mig och försök sen se Era barn i ögonen och tala om att pappa kanske kommer.

    I stället för att säga att han kommer.

    När han e minst lika lämpad. Man skall inte hålla på och tjafsa.

    Det gör redan allt för många.

    Tråkigt att man skall hamna i polymik. I stället för att diskutera och reda ut saker.

    Leroy

  117. Leroy, jag vill absolut inte nedvärdera eller håna dig för att du är ett offer, sådär som man gärna gör med kvinnor. Den diskussion du efterlyser är visst berättigad!
    Men på det gamla vanliga manliga viset så flyttar du fokus från det som egentligen diskuteras till ditt eget problem.
    Det här är inte helt obekant även IRL, det händer hela tiden.
    Att agera förorättad är ett billigt knep.

  118. Jag anser ABC att det kanske borde inrättas flera http://www.familjecentraler.se och man får lov att diskutera lite längre innan någon döms eller barnen hamnar i kläm på påståenden eller mödrars ageranden i en del fall och att man tidigt kommer tillrätta med problematiekn och kan hålla isär vad som hör hemma vart.

    Jag anser nog att Elsisabeth Hermon var på god väg att lyckas innan den sjuka agendan tog över och hon så totalt hängdes ut.

    Det som hände då hon gick till en jour och ville få hjälp att hjälpa ett utsatt barn baserat på vad papan vait med om och man sen som Liza, Mia och andra valde att agera och det visade sig bli helt fe helt plötsligt. Det handlade inte längre om någons Vilja, Lämplighet eller förmåga eller ens får en chans att visa denna möjlighet. Det handlade om en agenda och om kön.

    Därför blir jag bestört av att man inte väljer att ändra saker som blivit fel på grund av en del agendor.

    Så klart skall olämpliga sållas bort å det snaraste. Men lämpade skall så klart ha lika rätt oavset kön. För barnens möjlighet till så bred bas som möjligt.

    Självklart får barnen bilda sig egna uppfattningar utan otillbörlig påverkan hoppas jag.

    Leroy

    Leroy

  119. Det du skriver Leroy hänger ihop med det jag skriver om det förråade klimatet som vi fått. Det är inte enbart det ena könet som uppträder som psykon. Problemet är större än så som jag ser det.
    Du har iaf all min sympati för det du råkat ut för, precis som alla som hamnat i situationer där de blir orättmätigt överkörda. Grejen är att man måste identifiera vilka som är psykon på riktigt och vilka som spelar offer. Det är inte lätt alla gånger om man inte vet vad man ska reagera på och särskilt svårt kan det var på nätet.

  120. Jag förstår inte hur signaturen Leroy har kunnat få den här diskussionen att spåra in på diskussion om helt andra saker. Den här tråden handlar om kvinnojourer – där befinner sig kvinnor som är i yttersta nöd, på flykt undan våldet som männen de haft förhållanden med utsatt dem för, många gånger tillsammans med sina barn som inte sällan också blivit utsatta för våld eller andra övergrepp av pappan. En sådan pappa är ju naturligtvis inte lämplig vare sig att ha vårdnad om barn eller umgänge. Och samhället skall då stödja kvinnan och barnen så de inte behöver bli utsatta mer. Hur Leroy för in diskussionen på pappors rätt får mig att förstå att anser att de kvinnor och barn som befinner sig på jourerna skall tvingas till fortsatt kontakt med sin gärningsman.

    Detta är det värsta man kan utsätta dessa kvinnor för. Hur ska de då nånsin kunna komma undan våldet?

    Och iofs har han rätt. För de kommer aldrig undan heller – utan tvingas just till fortsatt kontakt. Och ofta slutar det med mammans död.

  121. Det låter dessutom som att han bestämt sig för att Gömdaskandalen bevisar att kvinnor alltid ljuger. Jag kan intyga av egen lång erfarenhet att så inte är fallet, tvärtom.

  122. Och jag har papper på det också – papper som tål vilken hårdgranskning som helst, verkligen, det finns inte en enda människa som skulle kunna säga annat än att det handlar om grova kränkningar och verkliga brott. Dessutom vet jag många många kvinnor som har lika goda dokumentationer och bevis – t ex i form av invaliditet – på vad de blivit utsatta för. Och barnen de har lika mycket. Så det är inga oskyldiga pappor som det handlar om överhuvudtaget.

  123. Därför tycker jag man ska fastslå en sak. Män som slår frun och barnen – är inga lämpliga föräldrar. Barnen måste också skyddas och då är det bäst med bevakat umgänge. Kvinnan ska inte behöva ha mannen i närheten. Det bästa vore om alla besöksförbud var avståndsbegränsade, och dessutom till åtminstone en mil. En mils rörelsefrihet, det är inte mycket begärt. De som bryter mot det måste häktas. Det görs sällan. Och då blir det mer våld.

  124. Ja, hur fasiken kunde tråden tt komma att handla om pappa-barnfrågor? Det finns många andra fora att diskutera dessa frågor i, dessutom oftast utan att kvinnorättsaktivister lägger sig i och trasar sönder diskussionen genom att försöka ändra fokus.
    Men så fort ordet kvinnomisshandel yppas tycks det som om något outgrundligt rättvisepatos gör att frågor rörande männs utsatthet måste debatteras, lika mycket (eller helst mer), till synes för att marginalisera eller i vissa fall förlöjliga frågan.

    Önskar Howling woman, än en gång, din röst behövs! Hoppas innerligt att du lyckas ta dig tillbaka till livet, att du får möjlighet att känna tillit till människor igen och att du så småningom, med dina erfarenheter, kan vara ett stöd för andra.

  125. Jag tror inte att orsaken till att en man misshandlar en kvinna och en kvinna som misshandlar en man är av skilda orsaker. Jag tror att det beror samma saker, fast olika hos olika individer om än med gemensamma nämnare. Så forskning borde ske på individer och inte kön, samt redovisar i klump.

    Däremot är det självklart att kvinnor som är fysiskt och psykiskt illa där an inte ska behöva vistas på ställen där män förekommer eftersom det inte är en optimal miljö att återhämta sig.

    Sen är ju frågan, vem som ska skapa manshem och mansjourer. Att överhuvudtaget säga att någon annan ska göra det är märkligt. Hur kan man kräva eller ens tycka det.

    Men jag kan klart säga att det vore bra om någon kunde engagera sig i detta med.

  126. Charlotte R, jag har ingen erfarenhet av män som blivit misshandlade av sina kvinnor. Jag vet att de finns och att kvinnor har utövat den psykiska misshanden på liknande sätt som i de fall där kvinnor blir misshandlade. Kvinnorna som misshandlar, inte alltid fysiskt dock, har en diagnos i de fall som jag läst om.
    Jag blir alltid lite misstänksam när ffa män börjar snacka om psykisk misshandel, de har nog inte riktigt förstått hur den fungerar. Om vi pratar om samma sak så borde det ju inte var några problem för dem att stötta misshandlade kvinnor.
    Det skulle vara intressant att ta del av den manliga definitionen av psykisk misshandel.

    Visst vore det bra om män kunde starta upp mansjourer på motsvarande sätt som kvinnor gjort med kvinnojourerna men vad jag förstått så faller det på att män inte har någon lust att arbeta ideellt.

    Det är ju också så att en kvinna som befinner sig i en destruktiv relation börjar uppvisa symtom som gör det lätt för psyko-mannen att lägga skulden på henne. Det är hennes galenskap som driver HONOM till att bli offret som bankar skiten ur henne för att freda sig!
    Som kvinna blir man lätt bakbunden och omvärlden tror inte på att det är så illa som det faktiskt är! Det är ju sjukt manipulativa jävlar som misshandlar systematiskt.
    Och hur ojämlikt man än vill tycka att det är så finns det fler manliga psykon än kvinnliga.

  127. Också ganska lustigt att man på något sätt ställer kravet till kvinnorörelsen att driva utpräglade mansfrågor. Det får väl män göra själva – och då inte genom att kräva att kvinnorörelsen ska syssla med dem. Kvinnorörelsen har byggt upp jourverksamheten i Sverige – den kvinnorörelse som växte fram -68 och det var inte akademiker och intellektuella som fick den att ta fart utan vanliga städerskor och arbetare inom typiska kvinnoyrken som strejkade, ville ha tillgång till dagis osv. Ur den kvinnorörelsen växte så småningom Kvinnohus fram – och en del av dem utvecklade sedan skyddade boenden för kvinnor som blivit utsatta för misshandel hemma – och det var dessa som sedan utvecklades till kvinnojourer och organisationen ROKS.

  128. Dessutom kan man tillägga att samkönad verksamhet när det gäller att hjälpa utsatta kvinnor visar oerhört dåliga resultat. T ex fanns – och finns kanske fortfarande – behandlingshem för utsatta flickor som då placerades tillsammans med pojkar som kommit på glid. Det gav fruktansvärda resultat och ledde till att tjejer blev sexuellt utnyttjade, misshandlade och snabbt utnyttjades i kriminalitet osv. Så det är ju en katastrofal idé att prata om samkönat när det gäller vård och rehabilitering av misshandlade kvinnor. Vad de behöver är att komma undan sin gärningsman – de behöver skydd från kontakt med honom, så även deras barn som dels ofta är utsatta själva, dels regelmässigt fått se sin mamma bli slagen och förföljd.

  129. 😀 Nä inte fan ska vi ut och leta misshandlade karlar också som vi ska trycka intill vår barm och riktigt ta hand om på våra kvinnojourer! Det får vara måtta på dumheterna.

  130. Redan som det är är resurserna alldeles för knappa så utsatta kvinnor och flickor får ingen hjälp. I vissa kommuner finns inga skyddade boenden alls, då kvinnojouren fick lägga ner efter ’dokumentären’ Könskriget. Vem tar hand om dem. De får klara sig bäst de kan (gå tillbaka och få mer stryk).

  131. Tack Unni !

    Nu går vi vidare.
    Men se upp för de som bara är besatta eller vill trycka ner, påstå.

    De är faliga oavsett agenda eller kön.

    Kräm
    LEroy

  132. Papparättsrörelsen är bevisligen både besatt och farlig – det har den bevisat många gånger – inte minst i USA och England.

  133. Men en ensam utsatt pappa som inte får kanske och inte tillhör en rörelse utan bara vill att rättvisa skall skipas oavsett kön, ras eller religion, likväl som du vill att utsatt kvinnor skall få åste väl få tala.

    Jag vill både dig och mig väl och ve samt de kommande genarationerna. Inte skall vi väl behöva skrika för att någon skall lyssna?

    Jag trodde rättvisa var själklar.

    Kräm.

    Leroy

  134. Skönt att du häller med och inte drar alla över en kam.

    Även om du r förbannad vilket jag i.o.f.s kan förstå.

    Inga utsatta skall hamna i kläm.

    Kräm igen.

    Leroy

  135. Jag fattar det som du lobbar för papparättsorganisationerna, som driver de här kraven t ex om att införa PAS som instrument i domstolarna. Du vet den här ”teorin” som Richard Gardner formulerat.
    Högerflum av sämsta märke. Därtill svårartat kvacksalveri enligt min mening.

  136. Och i Sverige har ju papparättsrörelsen PAS-lobbandet gemensamt med såna organisationer som t ex NKMR – som även verkar för ett återinförande av barnaga.

  137. Nej Howling !

    Jag sympatiserar inte med barnaga eller någon speciell organisation. Försvarar Gardner eller andra diskussionsämnen.

    JAg försvara bara mitt barns rätt till opartiskt agerande och utredande.

    Att sysskon skall få träffas och att umgänges avtal fungerar.

    Att båda föräldrarna skall granskas objektivt. Inte föräldrars rätt beaktas mer än barnens möjligheter.

    Leroy

  138. Dra inte hela papparörelsen över en kam. Likväl som jag väljer att inte dra ala som jobbar vid kvinnojourer över en kam.

    Lämpligheten varierar, Jag anser dock att alla är betjänta av snabbareagerande och att utredningar funkar bättre så att lämpade får möjlighet. Baserat på verklighet och inte påståenden.

    Inget annat.

    Jag är ensam, inte företrädare för annat än mitt barn.

    JAg anser att kvinnojourer gör ett bra arbete.

    Leroy

  139. Vad vet du Leroy om de som jobbar på kvinnojourer? Vilken kompetens har du att uttala dig om deras?
    Diskussionen får anses avslutad, vi är tillbaka på ruta ett igen tack vara Leroys självpåtagna rätt att göra bedömningar av en verksamhet han saknar efarenhet av.

  140. ABC!
    Jag vet en hel del om Jourer eftersom min egen mor var med och startade lokal jour på 70-80 talet, hon var då engagerad politiskt och ingick i arbetet/bemanningen, jag har sedan arbetat i mitt yrke med kvinnor som setat i styrelser/arbetat med ekonomi i jourerna under 80-90 tal, har själv hjälpt flera kvinnor i kontakter med/till jourer under 00 tal. Har i mitt arbete flera kontaktlappar på mitt skrivbord som jag förmedlar till de som jag i yrket träffar på som tar upp sin sociala situation och upplever sig leva i ett otryggt förhhållande och att denna sitts ugör grunden för att livet inte fungerar på ett bra sätt.

    LEroy

  141. JA ABC!

    De som förstör för en bra organisation. Enligt den sk 80/20 eller 20/80 regeln.

    Regeln om alltings jäklighet.

    LEroy

  142. Leroy, jag läser på olika ställen på nätet att du anser att kvinnojourer och deras personal är inkompetenta. Jag tror inte jag någonstans har läst på vilket sätt, vad deras bristr består i enligt dig.
    Kanske du kan berätta det för oss vid tillfälle.

  143. För oss?

    JAg anser inte att alla är inkompetenta. Vilket jag förtydligar Var har du sett att jag drar alla äver en kam.

    De jag pratar om är de radikala inslag som inte ex. vis låter en sån kvinna som E Hermon få hjälp då det gäller utsatta barn och man säger att kvinnojour enbart lyssnar till en moder inte väljer att agera då barnen är de som utsätts. Man bygger på den köns skillnad och tycker att det är ok och siter i tredje part i de fall som kanske borde vara betjänta av en objektiv granskning.

    D.v.S Rdikala feminister som utgår från kön Inte vilja,lämplighet eller förmåga.

    Du liksom jag borde förstå att det finns rötägg inom varje organisation och om man skall bli trovärdig så skall man kunna visa på insikt och förstånd inte ställa sig och bara skrika.

    Man måste kunna få visa att man kan leverera också.

    Leoy

  144. OK. Så det du reagerar på är att kvinnojourer inte arbetar för eller med män. Men det är väl inte så konstigt det gör inte gynekologer heller.

    Det andra du skriver om rötägg, skrik och brist på leverans förstår jag inte.

  145. Nej ABC !

    Det jag reagerar mot är att en del glömmer barnen d.v.s 3dje part och väljer att stå och skrivka inte tänka på att det kanske ibland är så att det handlar om lämplighet och att det skall få löna sig attt påstå.

    Om man väljer att vara offensiv och attackera.

    Leroy

  146. Skall vi få n bra framtid så tror jag nog att http://www.familjecentraler.se borde inrättas hos varje kommun så båda föräldrarna kan få hjälp.

    Inte att det blir en snedfördelning. Radikala eller påståenden får utgöra skillnad före objektiva utredningar.

    Att utsatta blr ifrågasatta fortare tror jag alla är betjänta av, Radikala som väljer att agera i egen sak eller utfrån kön/förutattade meningar kommer till insikt. Tänker på drabbade oavsett kön eller om det gäller vuxen eller barn är nog på tiden.

    Jag pratar bara om de som agerar fel och borde ha insikt om att dialog och så bred bas som möjligt är bra.

    Sen skal så klart utsatta omgående få hjälp.

    Oavsett kön.

    Eller om det handlar om barn eller vuxna.

    LEroy

  147. Målar någon upp en historia eller är utsatt så skall myndigheter agera direkt.

    Inte som nu att det kan ta månader eller år.

    Viktigt tid går förlorad.

    DÅ skall så klart även en Kvinojour eller familjerätt kunna agera och se till så att barnen får så bred bas som möjligt.

    Inte gömma sig bakom radikala påståenden.

    Leroy

  148. ABC Du måste nog referera til påståenden eller citera.

    Om jag skall se eller kunna förstå vad jag skrivit vart som ev. kan misstolkas.

    Leroy

  149. PS. Har du inte förstått att jag tycker att Kvinnojourer fyller en bra funktion. ATt det finns rötägg inom alla ´rganisationer ochatt de radikala som bara skriker bör förklara.

    Leroy

  150. Tjena Drougge!

    Dig och ditt engagemang har jag kommit i kontakt med tidigare,och visst är det tragiskt när vissa män ger sig på kvinnor,men när det gäller dessa kvinnojourer,så kan åtminstone jag reagera starkt när dem likt,Helga i Tranås aktivt stödjer,och aktivt medverkar till att brott begås mot barn och föräldrar:

    http://www.sr.se/cgi-bin/jonkoping/nyheter/amnessida.asp?programID=91&Nyheter=1&grupp=3637&artikel=1717547

    Det är sådant som är polis och myndigheters sak att utreda och även vidta åtgärder mot,om mamman eller pappan har gjort sig skyldiga till nån sorts gärning mot varandra eller barnen,det bör ju inte kvinnojourer blanda sig i,det finns ju redan organ i vårt samhälle som ska ta hand om detta,som sociala,polis.

    Det enda som jag ser som rimliga åtgärder ifrån kvinnojourer,är när en kvinna söker hjälp hos kvinnojourer,så är det bra att hjälpen finns till hands i form av hjälp med polisanmälan,rådgivning,läkarkontakter,men kvinnojourers hjälp kan inte bestå av kriminella handlingar av ovanstående typ.

    Nåt som jag också reagerar på är ROKS gamla kampsång,där dem vrålar ut sitt hat mot män,män ska kokas,skäras osv,inte konstigt att män då börjar kalla feminister för manshatare,eller hur.

    Eller kanske ska jag nämna SCUM!

    Fint,va

    Jag hoppas att vi alla en dag kan respektera varandra som människor,och behandla varandra som jämlikar.

    För det tycker jag är fint!

    Hälsningar

    Anton

    PS..Rättssäkerheten måste vara säker.

  151. Till signaturen Anton –
    Jag håller med om att rättssäkerheten skall vara säker – och tänker då särskilt på våldtäktsoffer t ex – där vi har en åtalsprocent som är så försvinnande liten att man nu i princip utan att ljuga kan säga att i de allra flesta fall är våldtäkt – och till och med grov våldtäkt straffritt att begå i Sverige. Detta har påtalats av flertalet internationella organisationer – Sverige har fått internationell kritik på bred front – inte minst från Amnesty och FN m fl människorättsorganisationer.

    Vidare är rättssäkerheten för barn som blir utsatta för sexuella övergrepp också under all kritik för där är det nästan inga fall som leder till åtal.

    När det gäller kvinnomisshandel är det nästan lika illa.

    Så det finns en otroligt stor mängd brottsoffer i Sverige som blir utsatta för ofta upprepat våld där gärningsmannen i de allra flesta fall går fri.

    Där tycker jag man verkligen ska göra en granskning av vilka synsätt som dominerar i domstolarna – och vad detta beror på.

    Vi fick ganska nyligen reda på att en kammaråklagare vid Citykammaren i Stockholm anser att våldtäkt inom äktenskapet är att betrakta som ordningsförseelse. Vi har också fått reda på att andra åklagare från samma åklagare t ex förhört ett offer för brutal gruppvåldtäkt med frågan: Tyckte du det var kul? Denna kvinna fick efter förhöret köras direkt till psykakuten pga hänsynslös utfrågning som vittnade om total känslokyla för offret. Detta gällde då en i allra högsta grad bevisad våldtäkt där den tekniska bevisningen inte lämnade något i övrigt att önska.

  152. Mer pengar till kvinnojourer!
    Bra att du ”lyfter” den frågan. Vad ska jag säga mer än javisst. Ja!!!
    Men se för helvete till att på alla möjliga vis få bort dåligt folk. Det är lite delikat eftersom vi alla jobbar utan lön. Men de gör lika stor skada ändå.
    Tycker det är patetiskt att förlöjliga någon som ihärdigt framhåller att man ska tänka på barnen. Genom att påstå att det är falskt och döljer en dold agenda. Med EXAKT samma logik kan du förlöjliga din egen retorik och hävda att den har en dold agenda. För den har väl ingen annan agenda än att sätta stopp för våldet mot kvinnor (o barn) hoppas jag.
    Fö: Jag har aldrig förstått hur man kan tillåtas bli dömd fler än 2 ggr. Man kan inte ge livstid för 1 st våldsbrott. Men den andra gången borde med alla till buds stående medel bli den sista.

  153. Howling Woman:

    Jag känner igen ärendet du nämner något,men om du kan bifoga en länk,så är jag tacksam.

    Ang.åtals procenten du kallar för försvinnande liten,så betvivlar jag att det är så illa ställt med rättssäkerheten,har du någon statistik att den är så liten som du verkar tro?

    Men jag vill också lägga ut en pekpinne här på Unni´s blogg att alla brott är viktiga,även om prioritetsgraden kan diskuteras,så även om de flesta ”feminister” höjer sina röster,när det handlar om våld/våldtäkt”,så får man inte glömma bort att det finns andra typer av brott som framför allt drabbar alla i samhället.

    Även sk.överlevare höjer sina röster,men ni,tillsammans verkar endast se dem gärningar som begås fysiskt,och oftast mot kvinnor,men alla andra människor som drabbas då?

    Kanske glömmer ni bort att,även barn,ofta drabbas av övergrepp,som består av emotionell misshandel,även män/kvinnor är drabbade,så klart,men i betydligt mindre grad.

    Men för det mesta så kan vuxna åtminstone värja sig mot denna typ av misshandel,men barnen,dem kan inte värja sig,då de oftast befinner sig i beroendeställning till förövaren.

    Den här misshandeln sker varje dag,mot tusentals barn,förövaren är oftast en vårdnadshavare med ensam vårdnad om barnet/barnen,och det värsta är att myndigheter ofta bara ser på,utan att vidta åtgärder mot denna typ av misshandel,utan att hjälpa barnen.

    Faktum är att inte ens BRIS,Rädda barnen har vågat ta tag i denna misshandel av barn.

    Och denna misshandel av barn sker här hemma,mitt ibland oss,i Sverige.

    Ett annat problem är också alla falska okynnes anmälningar som är osanna,men som kostar enorma summor varje år,pengar som kunde ha använts till att skapa en tryggare rättssäkerhet,och framför allt till dem som verkligen är offer (oavsett kön,ålder osv),ibland verkar det som att människor tror att samhällets resurser är obegränsade,men så är det ju inte!

    Och dem första att drabbas är offren!

    /Anton

  154. Citat H.W:

    HOWLING WOMAN says:
    September 16, 2009 at 11:36 pm

    Jag vill förändra saker och ting i den här världen till det bättre. För misshandlade kvinnor och flickor. Det är vad jag vill.

    Citat slut.

    H.W efter att ha tagit mig tid till att läsa igenom gamla kommentarer,så snubblade jag på denna,och visst är det behjärtansvärt att du vill göra världen bättre.

    Och jag håller med dig,dock måste jag skriva att världen borde vara bättre för alla människor,inte bara för ett kön.

    Det tycker jag rimmar väldigt illa,för hur ska vi kunna möta varandra som människor,om vi splittrar upp varandra i grupper som uppför sig illa mot varandra,det blir ju bara ett moment 22,som snurrar snabbare,och snabbare.

    Slutdestination:katastrof.

    För resten,nyfiken som jag är,hur har du tänkt dig förändra världen?

    Anton

    PS..H.W..Tråkigt att du isolerat dig så,för du verkar vara en god kvinna,som många säkert skulle uppskatta att få dela vänskap med.

  155. Anton: Ditt bagatelliserande tonfall får mig att må illa.

    För en gångs skull i världshistorien så anser jag att kvinnan skall få vara i centrum (och då inte på ett sätt som betecknar en preferens i nätporren) och jag tycker att det är hög tid för dessa snarstuckna ”jag-också” och ”men-vi-då” kommentarer att mogna så att något som kallas för empati kan utvecklas.

    Misshandlade kvinnor behöver inte utveckla denna förmåga, då det många gånger är den som gjort att de hamnat i ett destruktivt förhållande; de trodde i sin naivitet att de kunde hjälpa den här mannen att känna för andra och inte bara för sig själv.

  156. För det krävs att könsrollerna måste förändras. Man kan jämföra med kolonialism – män erövrar en koloni – kvinnan och utnyttjar henne besinningslöst ända tills hon blir så svag att hon inte kan sörja för sig själv. Då sitter hon i fällan. Sen börjar den svåra kampen att ta sig ur rävsaxen och kravla sig upp ur fallgropen (som är hårt bevakad och kringgärdad av minfält). Det handlar om att lära sig evaporera till en fristad dit kolonialmaktens långa armar inte når.

  157. Och ”Ninni” – jag tycker att du är som en läkare på en akutmottagning som tar felbeslut pga oförmåga att se vilka fall som måste prioriteras. Det är liksom inte männen – den här sajten är full av systerduktig som till varje pris vill vara männen till lags. Det får mig också att må illa. För vilka män handlar det om – jo de som stöttar en papparättsrörelse som förstört för så mycket kvinnor och barn över hela världen. Och denna har en dold agenda – tro mig – jag har kollat upp det noga och följt spåren tillbaka till källan – den kristna högern i USA. Det handlar om djupt reaktionära krafter. Att stötta dem är verkligen att verka för hård back-lash.

  158. Vidare till ”Ninni”: För övrigt anser jag du bör precisera dig när du skriver ”dåligt folk” – underligt sätt att uttrycka sig. Man måste väl vara lite konkret.

    Och länkar efterfrågas här – av människor som uttrycker sig alltigenom svepande och preciserar mer än lovligt selektivt – vilket gör att resonemangen verkligen inte blir övertygande. Det är bara ”jag-också” och ”men-vi-då” och ”tänk-på-oss-också” för hela slanten.

    Den typen av resonemang tycker jag är omoget. Om man lobbar för en utsatt grupp i andra situationer skulle det te sig löjligt och egoistiskt att hela tiden komma dragande med sånt.

    Ungefär som någon arbetar för astmasjuka eller hemlösa eller cancerdrabbade. Och så skulle alla börja regrediera och skrika ”men-vi-då” och ”det-är-lika-synd-om-oss” alternativt ”det-är-ännu-mer-synd-om-oss”.

  159. Sammanfattningsvis – män måste lära sig att inte bara tänka på sig själva. Och kvinnor måste stå upp för sig själva och kräva sin plats och sin egen rätt. Rätten att vara något annat än mamma för en bortskämd värld som bara profiterar på henne. I världen äger kvinnor försvinnande lite av de rikedomar som finns. Kvinnor gör det tyngsta arbetet, försörjer familjen och får absolut minst lön för sin möda (vilket även gäller för barnarbetare).

    En förändring av könsrollerna innefattar så mycket. Och vi kommer aldrig att få bukt med kvinnomisshandeln om vi inte står upp för en sådan. Det handlar om en förändring på djupet av samhällets själva grundvalar.

    Kvinnan är en människa som har precis samma rättigheter till egen tid och utveckling, vila och rekreation, goda levnadsomständigheter, rättssäkerhet, omsorg, vård, rättvis lön, pension för sitt arbete osv osv osv – inte någon hushålls- och sexslav som man kan banka på när helst frustrationer från en omogen personlighet kräver ventilation.

  160. HW skrev

    ”Sammanfattningsvis – män måste lära sig att inte bara tänka på sig själva. Och kvinnor måste stå upp för sig själva och kräva sin plats och sin egen rätt.”

    Genom att skriva såhär inbjuder du ju till kommentater av typen ”men den andra sidan då”. Det är ett faktum att vissa mammor misshandlar sina barn. Vad sägs då om slutsatsen typ:
    Kvinnor måste stoppas från att misshandla sina barn?

    Vissa män (och kvinnor) tänker bara på sig själva. Och kvinnor (och män) måste stå upp för sig själva och kräva sin egen rätt. Eller som jag hellre skulle formulera det, vissa individer tänker bara på sig själva. Och vi andra måste stå upp för oss själva och kräva vår rätt.

    Eller tror du på allvar att alla män bara tänker på sig själva och att det inte finns kvinnor bara tänker på sig själva?

  161. Citat:Howling Woman:

    1.”För vilka män handlar det om – jo de som stöttar en papparättsrörelse som förstört för så mycket kvinnor och barn över hela världen. Och denna har en dold agenda – tro mig -”

    2.”För en gångs skull i världshistorien så anser jag att kvinnan skall få vara i centrum”

    3.”så att något som kallas för empati kan utvecklas”

    4.”Kvinnan är en människa som har precis samma rättigheter till egen tid och utveckling, vila och rekreation, goda levnadsomständigheter, rättssäkerhet, omsorg, vård, rättvis lön, pension för sitt arbete osv osv osv”

    5.”Och så skulle alla börja regrediera och skrika “men-vi-då” och “det-är-lika-synd-om-oss” alternativt “det-är-ännu-mer-synd-om-oss”

    Citat slut.

    1.Vad har dessa män i papparättsrörelserna förstört?ser gärna att du,Howling Woman ger tydliga exempel,gärna med länkar,och fakta,istället för en massa lösa påståenden.

    Och vilken är ”papparättsrörelsernas” dolda agenda?

    För jag trodde att dem enbart vill få vara delaktiga i sina barns liv!

    Man kan ju ta del av Pappa-barns egen hemsida genom denna länk:

    http://www.pappa-barn.se

    2.Sen undrar jag varför kvinnan ska vara i centrum på bekostnad av andra grupper i vårt samhälle,jag tänker då först och främst på barn,men även män,och har en kvinna rätt att särbehandlas pga av sitt kön?

    3.Empati finns runt om oss alla,men jag känner inte att du har empati för någon annan än dig själv här,H.W

    4.H.W..Vi är väl alla människor som har rätt till det du skriver i citatet jag nämner?eller är vissa människor mindre värda pga att dem råkar ha fötts med ett annat kön?

    5.Howling Woman,detta är ju en exakt beskrivning av ditt beteende här,men istället försöker du kasta sand på mig,och även andra här som debatterar med dig.

    Så allvarligt talat så misstror jag dig,då du inte kan komma med solid fakta,trots att jag hänvisat dig till BRÅ:s egen hemsida,som är full av riktig fakta/statestik angående det du skriver om,och sen kan man ju fundera på vad din egen ”agenda” består av.

    Alla kvinnor,eller för den delen män,är inte som du verkar tro,utan de allra flesta eftersträvar jämlikhet och trygghet för oss alla.

    T.ex Själv strävar jag efter ett samhälle som bygger på gemenskap,trygghet och jämlikhet,och inte ett samhälle som bygger på en agenda likt ”bra kön,dåligt kön”!

    Liknar för mycket ett samhälle som skulle kunna hyllas av anhängare till ROKS,eller SCUM,där mäns Y kromosomer beskrivs som en misslyckad X kromosom.

    Länk till SCUM:s manifest(S)ociety for (C)utting (U)p (M)en:

    http://sv.wikipedia.org/wiki/SCUM-manifestet

    Nä,Howling Woman,jag ifrågasätter starkt din trovärdighet,då du inte kan ge några som helst exempel,utan enbart ”howlar” ut ditt eget missnöje,tillåt mig att citera dig en sista gång:

    Howling Woman says:
    September 29, 2009 at 9:42 pm

    ”Med andra ord – Monsteregoismen måste upphöra”

    Du,”Howling Woman” verkar stå som ett betongfundament för denna ”monsteregoismen” du själv nämner.

    /Anton

  162. @Hw:
    Dåligt folk är människor som motverkar det syfte som, i det här fallet, kvinnojourerna är tänkta att fylla. En sådan skulle ex kunna vara en kvinna som hatar män som grupp.Hat finns och är i många fall begripligt. Men det betyder inte att det är något önskvärt. Ex ojämnställdheten finns och är inte önskvärd

    Jag förstår att hat uppstår. Jag kan själv hata. Kanske är det, slår det mig, i vissa extrema fall t.o.m. ”bra” att hata en individ. Men om hatet övergår till att omfatta alla i den eller de grupper som individen tillhör (svartskallar,alkiskar, kvinnor, män osv) blir hatet garanterat inte till gagn för någon. Obs detta gäller oavsett hur begripligt hatet mot en grupp kan tyckas. Om en jude hatar alla tyskar ex. Eller kvinnor som hatar män. Eller tvärtom. Och det räcker ju faktiskt med ett enda exempel på någon kvinna som utsatts för vidrigheter bortom all rimlighet, men som trots det klarar att inte hata, så vet vi att det är möjligt.

    Jag skriver under på varenda ord om kvinnors lika rätt till allt du räknar upp. Självklart.

    Är det möjligt att diskutera HUR man uppnår det. Om dina förslag innebär att vi ska utrota männen har vi inget att säga varandra. Jag kommer aldrig att kunna övertygas om att det för utvecklingen framåt.

    Likaså tror jag det finns ett värde i att urskilja. Sverige är, anser jag, mer jämställt än kurdistan. Börjar man blanda ihop begreppen för mycket leder det bara till motstånd. Motstånd kommer som ett brev på posten vid alla förändringar. Oavsett. Men har man möjlighet att välja är det bättre att minska det. Vilket alltså absolut inte innebär att lägga sig platt.

    Återigen för att bli konkret kring misshandel:
    Kan någon ge en anledning till varför man inte ska göra allt för att någon som är dömd för andra gången någonsin ska få möjlighet att bli dömd en tredje gång? Naturligtvis måste rättsäkerheten bevakas. Och naturligtvis ska det inte vara någon skillnad om det är en man eller kvinna som misshandlat en man,eller kvinna eller barn (förmodligen djur också. Djur som ”misshandlar” upprepade gånger går om möjligt till slakt. Men jag tror inte på människoslakt. Däremot tror jag på att minska risken för återfall till ett absolut minimum. Konkret kan det väl innebära livstid, boja etc. Någon emot och i så fall varför?

    Det blev mycket om hat…

  163. Citat:Ninni.

    Fö: Jag har aldrig förstått hur man kan tillåtas bli dömd fler än 2 ggr. Man kan inte ge livstid för 1 st våldsbrott. Men den andra gången borde med alla till buds stående medel bli den sista.

    Kan någon ge en anledning till varför man inte ska göra allt för att någon som är dömd för andra gången någonsin ska få möjlighet att bli dömd en tredje gång? Naturligtvis måste rättsäkerheten bevakas. Och naturligtvis ska det inte vara någon skillnad om det är en man eller kvinna som misshandlat en man,eller kvinna eller barn (förmodligen djur också. Djur som “misshandlar” upprepade gånger går om möjligt till slakt. Men jag tror inte på människoslakt. Däremot tror jag på att minska risken för återfall till ett absolut minimum. Konkret kan det väl innebära livstid, boja etc. Någon emot och i så fall varför?

    Citat slut.

    Ninni:

    Jag tycker inte att 2 x domar,ska kunna leda till ett så grovt straff som Livstid,låter kanske hårt,men man bör hålla sig till straffsatser som motsvarar gärningens/gärningarnas grad.

    Sen vet vi alla att rättssäkerheten inte tillräckligt trygg idag,då oskyldiga riskerar att fällas trots att dem är utan skuld.

    Däremot så är jag för ökande straffsatser vid upprepade gärningar,så vid typ 3:de gången gillt,så blir straffsatsen höjd,men bevisningen skall vara gedigen.

    Vård är också ett alternativ,sen kan man diskutera om det är värt att sätta in insatser som tvångsvård,alla förövare är ju inte mottagliga,och det är oftast denna minoritet som också kan vara farliga,och då är det befogat att döma ut längre straff,i syfte att skydda allmänheten.

    /Anton

  164. @Anton:
    1st mord kan ge livstid. Det handlar ju om hur man värderar den begångna misshandeln. Jag tycker inte man ska få livstid för två örfilar. Jag vet inte ens om fängelse är enda sättet. Men det är fruktansvärt cyniskt att låta våldsverkare få fler än en chans.Ta pedofili. Du kanske tycker det är värre än misshandel? Är det rimligt att en pedofil kommer ut efter några år och återfaller fler än en gång.
    Naturligtvis måste rättsäkerheten tryggas. Hellre 10 brottslingar som frias än att en blir oskyldigt dömd. 10 kanske borde vara 1000. Jag vet inte. Men att vara försiktig med frihetsberövande för att personen kanske är oskyldig verkar ju väldigt korkat?!
    Möjligen är det så enligt JK och ett antal höga jurister att beviskraven sänkts de senaste åren när det gäller vissa brott. Och det är inte bra.
    Jag vet inte vilka siffror som stämmer. Men Unni skrev ovan:
    ” Kuriosa i sammanhanget är att en man som misshandlar en kvinna kostar samhället ungefär lika mycket som en kvinnojour får i årligt anslag från samma samhälle. EN man, alltså.” Och då handlar det bara om pengar. Det lidande som en våldtagen kvinna går igenom och ev barn, föräldrar, syskon, vänner osv osv runt det offret. Är det rimligt att utsätta världen för det, om en person gör det en andra gång? Jag är mycket tveksam.
    Men jag tycker inte man ska försöka komma åt mörkertal genom att sänka beviskrav. Särskilt inte om det kan finnas en vinning för den som anklagar. Ex skadestånd eller att man i vårdnadstvister falskt misstänkliggör den andre föräldern.

  165. Ninni:Citat.

    1.”Det lidande som en våldtagen kvinna går igenom och ev barn, föräldrar, syskon, vänner osv osv runt det offret. Är det rimligt att utsätta världen för det, om en person gör det en andra gång? Jag är mycket tveksam.”

    2.”Men att vara försiktig med frihetsberövande för att personen kanske är oskyldig verkar ju väldigt korkat?!”

    Citat slut.

    1.Så du tycker att t.ex 2 våldtäkter ska ge livstid?

    Bara en stilla undran,inte ett konstaterande från min sida!

    2.Klart att man ska vara försiktig så att oskyldiga personer inte frihetsberövas,det har diskuterats tidigare att man kanske måste tolerera en viss procent,men dessa procent lär ju bli förkrossade,och få sina liv förstörda,och det är ett mycket allvarligt fel i rättssäkerheten,istället tycker jag att polismyndigheten borde få ökade resurser och helt enkelt bli effektivare på att samla in teknisk bevisning,och dokumentering,för det är så man i första hand fäller dem som är skyldiga.

    Ang.pedofili,så tycker jag att det är ett brott som är grövre,då det riktar sig mot barn,fast Polen har ju ett program idag,som innebär att pedofiler kommer att kastreras kemiskt,och om Polen även ger dessa män vård (psykiatrisk) så tycker jag att det räcker ganska långt.

    Men hur skall man hantera kvinnliga pedofiler?

    /Anton

  166. @Ninni

    För resten så tycker jag gott att man kan kastrera våldtäktsmän kemiskt,för om det fungerar på pedofiler,så rimligtvis bör det väl fungera på våldtäktsmän också?

    Polen lär nog fortsätta med kemisk kastrering,för det kommer troligtvis att få önskad effekt på förövarna.

    Kanske kan vara nåt för Sverige att ta efter?

    /Anton

  167. Alla de här lika-goda-kålsupare-pratarna tillhör samma svärm – och denna har samma ställningstaganden i en rad frågor – även samma dolda agenda (idemässigt förbunden med den kristna högerns). Det är allt från hemmafrusvärmerier till falska-våldtäktsanklagelse-prat.

    Dags för kvinnor att stå upp för sina rättigheter i Sverige – de är bortspolade (utom för medlöparna förstås – de får ju sitta med vid bordet om de är tysta och snälla och nöjer sig med smulor samt deltar i smutskastningen av sina medsystrar).

    Anna Anka says it all (hon är lojal mot sin man ända in på bara efternamnet – så blir ju kombinationen därefter också – dock kanske något bättre än om det tillgifta efternamnet varit herr Gås’).

  168. Howling ! Se skillnad mellan att ge eller att ta och att det faktiskt förhåller sig så att det är bättre att försvara det man påstår i stället för att säga att jag pratar.

    Det handlar om kommunikation och visa att ag fattat att jag bör dela i stället för att hävda.

    Hävdar jag då bör jag kunna visa lämplighet inte stå kvar och kasta skit eller fortsätta att påstå sänt som inte har substans.

    Du har påstått å mycket om mig och pappaorganisationer som bryr sig om 3djé part så du borde tänka efter före du skriver.

    Inte fortsätta att skriva innan du tänker.

    Leroy

  169. Synd om du missade middagen med Unni. I stället för att lägga sak åt sidan och fortsätta att påstå.

    Visa att man kan leverera. Vara lämplig eller se att jag tycker det är bra att jourer finns i stället för att sparka bakut.

    Leroy

  170. H.W och Ninni,och alla andra som läser!

    Idag gick jag en promenad till affären för att handla lite,men på vägen så blev jag glad,för på ett nätat staket av metall,så hade någon,tejpat upp ordet ”Kärlek+ett hjärta”,och det är precis det som saknas i vårt samhälle(kärlek,omtanke och hänsyn.)

    Önskar att framför allt du,H.W,kunde få ta del av den lilla texten,för i höstmörkret så värmer sådant åtminstone mitt hjärta,kanske även ditt?.

    Tråkigt också att du,H.W ser en massa konstiga,dolda agendor överallt,jag tycker dock att det skulle vara väldigt intressant om du utvecklar dina påståenden,istället för att enbart sitta och ”Howla”,vilket du är ganska bra på =D

    BTW,så har BRÅ gett ut en bok som tar upp statistik,den är på hela 325 sidor och gavs ut 2009,så den är det mest aktuella som BRÅ har lagt ut.

    Länk till BRÅ:s statistik:

    http://www.bra.se/extra/pod/?module_instance=4

    Naturligtvis finns det ännu mer statistik hos BRÅ att ta del av för den som önskar bilda sig en egen uppfattning,istället för att lyssna på personer som kallar sig för ”medsyster”,vilket i mina öron klingar väldigt falskt,speciellt när personen ifråga inte kan stå för sina egna uttalanden,utan istället börjar slingra sig på ett högst anmärkningsvärt sätt.

    Alla människor har lika värde,oavsett kön,det tycker i varje fall jag!

    /Anton

  171. Wow, här har vi svävat ut!
    Ninni, det var väl fint av dig att vilja klämma åt de som pucklar på kvinnor en andra gång men ditt resonemang tyder på att du accepterat misshandel som en form av naturlag, en företeelse som vi helt enkelt får se som något vi inte kan komma undan. Lagt dig platt inför den helt enkelt.
    Målet måste väl vara att inte ens den först misshandeln inträffar. Eller menar du på allvar att lite stryk får man tåla bara det inte upprepas?

    Anton din late drul! Du vill ha exempel på statistik och tipsar dessutom om var den finns att finna. Jamen så plocka då fram den själv, det du håller på med är inget annat än en härskarteknik. Fy fan så osexigt! Ett alternativ för dig är att be din avlönade sekereterare att göra det åt dig om du inte har lust att fixa det själv.
    Pappa-barn-rörelsen är känd för allehanda skumma agendor. För att förstå det behöver man jobba lite på att skaffa sig kunskap om rörelsen.
    Om du har intresse av deras agendor så får du göra som andra gjort, dvs sköta jobbet med att skaffa kunskapen själv. Det vore också klädsamt om du avstår från att förminska den kunskap som du själv saknar.
    Ett lite OT-tips till dig också i all välmening: Lär dig skillnaden mellan ”de” och ”dem”. Grejar du inte det så kan du välja att skriva ”dom”, det ser bättre ut än att konsekvent skriva fel. 😀

  172. Ninni:citat.

    ”Men jag tycker inte man ska försöka komma åt mörkertal genom att sänka beviskrav. Särskilt inte om det kan finnas en vinning för den som anklagar. Ex skadestånd eller att man i vårdnadstvister falskt misstänkliggör den andre föräldern.”

    Citat:slut.

    Nej,Ninni,jag tycker inte heller att bevisbördan ska sänkas,utan ska man nå en ”högre” trygghet i rättssäkerheten,så bör man istället bli bättre på att säkra bl.a den tekniska bevisningen,jag tänker då på allt ifrån DNA,fingeravtryck till fotografering av blåmärken,så att när man har gripit en förövare,så ska man helt enkelt kunna arbeta effektivt,för att säkra den bevisning som finns mot förövaren,och polis använder ju sig av ganska så bra metoder vid brottsutredning,även om dessa metoder skulle behöva finslipas rejält.

    Däremot så är det inte så i dem sk.familjemålen,där finns inte ens mened i domstol,så i dessa ärenden,så kan alltså vederbörande ljuga,påstå och förtala motparten,nästan helt utan risk,risken ligger i att det kan resultera i en senare polisanmälan ang.förtal mot vederbörande,då det mesta som sägs i domstol noteras skriftligen.

    Men tillbaka till brottsfall,och straffsatser,idag vill man ju försöka nå en nivå på dessa straffsatser som avskräcker,men som inte får förövaren att eskalera i sin gärning,balansen kan i vissa fall vara hårfin till att förövaren begår en grövre gärning mot sitt offer,vilket i sin tur bör övervägas när man sätter dessa straffsatser.

    Och kan man få en förövare att faktiskt avstå ifrån att begå mord,så är det en stor vinst för samhället,men framför allt för offret.

    Men rent generellt så kan jag spontant tycka att Sveriges straffsatser är ganska lågt tilltagna,åtminstone jämfört med andra länder.

    Ang.mörkertal,så har bl.a ROKS tidigare gett ut siffror som inte riktigt stämmer med verkligheten(de var extremt överdrivna),men man ska inte underskatta mörkertal,för dem finns,och dem är starkt varierande,beroende på vilken grupp som utsätts för t.ex en viss typ av gärningar,medan andra grupper har högre/lägre mörkertal i helt andra brottssammanhang.

    Men tyvärr har mörkertalen utnyttjats och har använts i många sammanhang för att pressa igenom krav riktade mot bl.a regeringen,vilket så klart kan forma ett samhälle,på ett visst sätt som inte alltid är bra,då resurserna kanske behövs tas ifrån andra resurskrävande insatser,vilket då kan skapa en obalans som slår väldigt fel.

    Något jag också önskar är att fler människor stöttar varandra,och hjälper varandra när någon har utsatts för ett brott,tyvärr vill många inte vittna,eller ens bli inblandade,utan istället så sluter dem sina ögon och bara vandrar vidare.

    Sånt får mig att må illa.

    /Anton

    PS..Mened och Övergrepp i rättssak,är också sådana brott,där straffsatserna borde höjas rejält,så att dem är verkligt kännbara.

  173. ABC:

    Vad jag efterfrågar är helt enkelt mindre skitsnack och antaganden,och istället mer fakta.

    Sen om det är sexigt,eller inte,vad har det med saken att göra?

    /Anton

  174. ABC:Citat.

    Pappa-barn-rörelsen är känd för allehanda skumma agendor. För att förstå det behöver man jobba lite på att skaffa sig kunskap om rörelsen.
    Om du har intresse av deras agendor så får du göra som andra gjort, dvs sköta jobbet med att skaffa kunskapen själv.

    Citat:slut.

    Om nu pappa-barn t.ex är känd för att ha en dold agenda,så är det väl bara bra om sådana som du upplyser andra om vad denna agenda består av?

    Eller kan det vara som så att du själv försöker dig på att använda sk.omvänd härskarteknik mot mig?

    /Anton

  175. Inom pappa-barns verksamhet rör sig bla en del psykopater (kvinnomisshandlare) och pedofiler.
    Varsågod! Intressant att se vad du tänker göra med den upplysningen… 😀

  176. Liksom det inom kvinnorörelsen rör sig en del borderlinemammor och barnmisshandlare.

    Ja vad gör man med den upplysningen? Jo konstaterar att det finns störda individer, att det inte är könsbundet och att det är barnens bästa vi bör ha för ögonen. Det viktiga är väl inte vad förövaren har för kön utan att värnlösa barn får hjälp oavsett, eller?

  177. Citat:ABC.

    ”ABC says:
    September 30, 2009 at 10:41 pm

    Inom pappa-barns verksamhet rör sig bla en del psykopater (kvinnomisshandlare) och pedofiler.
    Varsågod! Intressant att se vad du tänker göra med den upplysningen… 😀 ”

    Citat:slut.

    @ABC

    Har du fakta/källhänvisningar/domar som backar upp ditt påstående?

    Eller är det bara ett antagande,och ett klassiskt dåligt försök till att smutskasta och förtala Pappa-barn,och dess medlemmar?

    Okey ABC,till nästa fråga,vad är Pappa-barns ”dolda” agenda då?

    Du som vet.

    /Anton

  178. PAS är Pappa-Barns, numer något mer, dolda agenda /än förra året innan de tog bort länkarna från sin hemsida som tydligt hänvisade till Richard Gardner och hans sjuka teori om PAS – Parental Aliendation Syndrome – och alla som vet vad en pedofil är vet vem Richard Gardner är – han var nämligen ökänd för att försvara dem/.

  179. Mia:

    Du har helt rätt,fast du glömde bort att det finns kvinnliga pedofiler också.

    Tack för din kommentar ang.att det är barnens bästa som skall få råda.

    Håller med dig!

    /Anton

  180. Så det handlar liksom inte om vilka som är med i Pappa-Barn – utan det handlar om deras policy, som inbegriper att lobba hårt för Gardners idéer, bl a i Bryssel, Almedalen m fl politikerstinna ställen. Utan att riktigt tydligt tala om vem Gardner egentligen är och vad han står för. De är inte heller särskilt tydliga med att nämna vilka fler som stöder dylika idéer – så som t ex föreningen NKMR vars ordförande el vice ordf nyligen uttalade sig högljutt i tidningarna om ett återinförande av barnagan.

  181. Lobbandet för PAS och Gardner framgår numer bara tydligt om man granskar verksamhetsberättelsen. De har diskret försökt gömma orden PAS och Gardner från startsidan. Dock återfinns de flitigt i diskussionsforumet. Där är det PAS och Gardner för hela slanten. Där råder man också medlemmar att tala tyst om PAS och Gardner och istället använda det mer käll-döljande begreppet föräldraalienation eller ännu hellre mer bara försöka inpränta själva idéerna hos myndigheter, socialtjänstemän m fl.

  182. Nu är Anton där igen – med ”lika-goda-kålsupare-pratet” igen. Om man vinnlägger sig om att inte framstå som försvarare av förövare så är en god början att sluta resonera som en.

  183. Steg nummer 2 är att sluta stödja organisationer som stöder sig på Pedofilförsvarare nr 1: Richard Gardner.

    Till sign ”Anton” och ”Leroy” (med kvinnliga stödtrupper): Det här med att resonera i sak – det anser jag ni behandlar som ett enda stort skämt. Dåligt skämt dessutom.

  184. PAS!

    Länk till wikipedia:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Gardner

    Där finns det en del av sanningen om Richard Gardner,det som står där är att han försvarade pappor som anklagats för övergrepp,men det är svårt att säga om det handlar om reela övergrepp,eller om det handlar om mammor som ljugit i syfte att undanhålla barnen ifrån papporna?

    Troligtvis,både och,och det är väl en del av dilemmat när man diskuterar PAS,dock kan man ju tolka Parental Alienation Syndrom,som går ut på att barn tvingas till att ta avstånd ifrån sin ena biologiska förälder (oftast pappan) efter att föräldrarna har gått skiljda vägar,men även pappor använder sig av denna metod i samma syfte.

    Och dem som förlorar mest är så klart barnen,som förlorar både anknytning,relationer osv,de emotionella skadorna ett barn åsamkas i samband med att dem berövas sin ena förälder,är så klart svårartade,och barnet riskerar att ta med sig dessa skador upp i vuxenlivet,och kanske tvingas dem leva med ett sargat liv för alltid,där dom lider av bl.a vacklande självkänsla,självförtroende,och till och med lever ut sin ångest på ett farligt,och destruktivt sätt,som senare kan leda till att dem skadar sig själva,eller begår självmord.

    Kuriosa i sammanhanget torde vara:

    Citat:från Pappa-barn.

    Fakta och kunskap talar också sitt tydliga språk:

    När domstolarna beslutar om enskild vårdnad är det i över 90 % av fallen till mammas fördel. (Statistiska centralbyråns hemsida)

    Nästan var femte barn av alla barn bor med ensamstående mamma. (Barnombudsmannens rapport “Upp till 18? från 2004)

    En pappas partiella eller totala försvinnande från barnen gör att det ofta uppvisar negativa effekter som bristande social anpassning, ångest och vacklande självuppfattning. (Rapport från Lars Tornstam, 1996, Nordiskt socialt arbete 1996:3)

    När barnet bor helt eller mestadels hos mamma får pappan aldrig/sällan träffa barnen i 25% av fallen. (Barnombudsmannens rapport “Upp till 18? från 2004)

    “Män är olämpliga som föräldrar” – en myt som omhuldas i Sverige.

    “Barn behöver båda sina föräldrar” – politikernas stolta paroll inom familjepolitiken. Efter en separation gäller andra regler i samhället.

    (Naturligtvis så nämns källorna,så att man ska kunna ta del av dessa rapporter/studier ovan.)

    /Anton

    PS..Richard Gardner var/är inte den enda psykiatriker som forskat i PAS,utan det pågår fler studier runt om i världen för nuvarande.

  185. Rapport:95% var falska anmälningar.

    Rapporten har utarbetats av holländsk nationell expertis. Gruppen som arbetat för det holländska åklagarämbetet, har omvärderat komplexa, tvivelaktiga polisiära ärenden.
    I expertis gruppen har specialister från fyra discipliner samverkat. De har studerat dokumentationen och vittnesmålen i 42 fall av sexualbrott som anmäldes efter en skilsmässa.

    Och på grundval av sina slutsatser har man gått ut med allmänna råd till landets åklagare som hanterar dessa ärenden. I 95 procent(!) av dessa fall har experterna rekommenderat att åtalen genast läggs ner.
    I dessa fall har inte funnits tillräckliga bevis för övergrepp eller misshandel och expertgruppen konstaterade i samtliga dessa fall motsägelser, felaktigheter, omöjligheter och allvarliga brister.
    Oftast förkom inga övergrepp utan snarare missförstånd som eskalerats och till slut spårat ur.
    Föräldrar reagerade på ”anmärkningsvärda” beteende som dom felaktigt tolkade som ett tecken på övergrepp.
    Alternativa förklaringar förkastades av dem.

    * För ytterligare information på engelska om denna studie från ”the Dutch Public Prosecutioner’s Office”

    Länk:

    http://fkce.wordpress.com/2008/11/20/00007/

    *Ladda ner den fullständiga nederländska forskningsrapporten ”Abuse, Deception and misunderstandings” av expert gruppen för särskilda Sexuella övergrepp inom det holländska åklagarämbetet.

    /Anton

  186. HW

    Ja nu bryr jag mig faktiskt inte så mycket om vad du tycker då du aldrig svarar på frågor och mest försöker vinna diskussioner genom att byta fokus eller förlöjligar/stereotypisera eller skam och skuldbelägga eller tror dig ha tolkningsföreträde eller osynliggör eller…

    Jag säger min mening, för alla får väl göra sin röst hörd? Det är iaf en rätt jag håller på enligt din egen devis att vi tjejer ska höja våra röster. Skillnaden är väl möjligen att jag tycker att det ska gälla alla individer och oavsett vilket kön den har som försöker tysta en 🙂

    Jag kallar det inte PAS och jag vet inte vad Gardner står för, och jag är ärligt inte intresserad. Däremot vet jag att det finns föräldrar som umgängessaboterar och baktalar och smutskastar den andra föräldern till den grad att det är kvalificerad barnmisshandel, och detta är inte heller könsbundet.

    Ja Anton det finns pedofiler, barnamördare, sadister (av båda könen)… men jag behöver inte ta till med storsläggan eller gå till ytterliheter. Det finns långt fler barn som ”bara” misshandlas (psykiskt och fysiskt) och det är illa nog.

  187. 😀 japp nu är i tillbaka igen där vi börjde.

    Mia, för helvete! Vinna en diskussion!
    Att se diskussioner som tävlingar är ju en vansinnigt skojig inställning! Ibland läser man så roliga saker och vet inte om skribenten skämtar eller inte, Anna Anka är ett bra exempel på det.
    Och nu tävlar Mia i diskuterande…jisses!

  188. ABC

    Ja, jag försöker iaf kommunicera utan att förlöjliga och svära.
    Ja jag upplever det som att vissa försöker vinna genom att med olika metoder tysta den som är av en annan åsikt. Men vinna en diskussion var kanske fel ordval. Kommunicera och föra diskussionen framåt, föra ett samtal är vad jag vill.

    Så var var vi. Jag menar att det är fel att dra alla över en kam med uttalanden som att män bör och kvinnor ska. Vidare är jag smärtsamt medveten om att det finns störda pappor, men även störda mammor. Ja i ”pappa-barnrörelsen” finns säkert några av dessa individer, men även förtvivlade pappor som kämpar för sina barn. Och då menar jag inte rätten till sina barn, utan barnens rätt och bästa. Liksom det inom ”kvinnorörelsen” finns störda mammor och mammor som kämpar för sina barns bästa.

    Kvinnojourerna gör som många här sagt ett jättearbete och hjälper många. Själv är jag mycket tacksam för den hjälp jag fick av kriscentrum för kvinnor. Efter det har jag dock uppmärksammat att det även finns ”drabbade” män och pappor. Samt att det finns kvinnor som ljuger, manipulerar och misshandlar också. När jag själv råkade illa ut drog jag alltså inte slutsatsen att män är svin utan att alla som möter dessa störda individer lider, och inte minst deras barn. Det rådande paradigmet är dock att män är förövare och kvinnor är offer. Och detta kan dessa störda kvinnor utnyttja via bl a kvinnojourer. Liksom dessa störda män utnyttjar papparörelsen. På båda sidor finns som jag ser det drabbade men även individer som utnyttjar det sas.

    Jag talar alltså hellre om våld i nära relationer och tror mer på en störning hos den som misshandlar än på någon könsmaktsordning som förklaring till denna typ av våld. Samt att det är viktigt att man är medveten om detta. För som det är nu så kan barn med störda pappor kanske få hjälp. De med störda mammor är däremot alltjämt relativt svikna av sammhället.

  189. Mia:Citat.

    ”Ja nu bryr jag mig faktiskt inte så mycket om vad du tycker då du aldrig svarar på frågor och mest försöker vinna diskussioner genom att byta fokus eller förlöjligar/stereotypisera eller skam och skuldbelägga eller tror dig ha tolkningsföreträde eller osynliggör eller…

    Jag säger min mening, för alla får väl göra sin röst hörd? Det är iaf en rätt jag håller på enligt din egen devis att vi tjejer ska höja våra röster. Skillnaden är väl möjligen att jag tycker att det ska gälla alla individer och oavsett vilket kön den har som försöker tysta en”.

    Citat slut.

    Du gör mig glad,för du visar att du är kvinna som vågar gå emot,och hävda din egen rätt,samtidigt som du även hävdar alla andras rättigheter,utan att vara könsbunden som H.W,eller ABC.

    Bravo =)

    Hälsningar

    /Anton

  190. Citat:Mia

    ”För som det är nu så kan barn med störda pappor kanske få hjälp. De med störda mammor är däremot alltjämt relativt svikna av samhället.”

    Citat:slut.

    Sista meningen slog mig,och den är så sann,för barn tvingas ofta till att bo hos boendeföräldern pga att barnet rotats hos denne,och därför bedömer domstolar det so att det kan vara skadligt för barnen att flytta till t.ex en umgängesförälder,trots att domstolens och socialas bedömning kan mynna ut i att boendeföräldern är olämplig,men flytt KAN skada barnet ytterligare.

    Dessa processer är ofta tidskrävande,vilket innebär ATT barn hinner rota sig,vilket i ett senare skedde kan omöjlig göra att barnet får den hjälp som barnet behöver.

    Vilket så klart är helt fel,för barnets bästa är inte och kan aldrig bli att tvingas bo med en förälder som kränker barnet,mer hänsyn mot barn är det enda rätta,låt dem även få komma till tals och lyfta sina åsikter mer än vad dem tillåts idag.

    Själv känner jag till ärenden,där boendeföräldern under flera år har manipulerat,och kränkt barnets rättigheter,utan att myndigheterna gripit in.

    Istället är det barnen som befinner sig i beroendeställning som tvingas anpassa sig efter boendeförälderns villkor,vilket i vissa fall kan jämföras med PAS.

    /Anton

  191. Tack Anton!

    Och lättare blir det om man ser detta som något annat än ett ”könskrig”.

    Och inget ont som inte har något gott med sig. För är det något jag lärt mig på min resa med mitt barns störda far så är det att stå upp för mig själv och då helst utan att hoppa ner i sandlådan själv 🙂

  192. Mia!

    ”Tillsammans” är ett nyckelord,som inte alla människor har tagit till sig innebörden av ännu.

    Att vi alla är människor med lika rättigheter,och framför allt att vi har lika värde,oavsett kön,religon,ålder osv.

    Hälsningar

    /Anton

  193. @Mia

    Bra också att du har funnit en styrka inom dig själv,det glädjer mig.

    Ang.fadern så vet jag ju inget,men jag tycker man ska skilja på sjukdom och störning,en störning kan ju vara ett beteende,som man oftast kan komma till rätta med,om personen har förmåga att vara mottaglig,och även vill förändra sitt beteende.

    Jag hoppas att dessa ord kan ge dig ännu mer styrka =)

    Kram

    /Anton

  194. Styrkan finner jag i att jag numera vet att det ofta är lättare att komma till rätta med en sjukdom än med en störning. Särskilt som dessa individer sällan är mottagliga eller vill ändra sitt beteende. Det är nämligen inte dem det är fel på utan alla andra som är idioter. Det har gjort det lättare att klippa, släppa taget och gå vidare.

    Om något är det medkänsla och bekräftelse som ger styrka, tack! 🙂

  195. Mia har tydligen lärt sig läxan av föreningen Pappa-Barn. Istället för att prata om Richard Gardner och hans teori PAS – Parental Alienation Syndrome, då den ju minst sagt är ljusskygg – se t ex Sourze – ”Familjepedofilens dröm” http://www.sourze.se/PAS_Familjepedofilens_dr%C3%B6m_10535381.asp – i själva verket även det mest kvalificerade penningbedrägeriet som den rättsmedicinska historien skådat – så uttrycker hon sig precis så som föreningen numer råder sina medlemmar att uttrycka sig istället för att nämna den beryktade Gardner och hans sjuka teori om PAS: ”Det finns föräldrar som umgängessaboterar och baktalar och smutskastar den andra föräldern till den grad att det är kvalificerad barnmisshandel, och detta är inte heller könsbundet.”

    Det är faktiskt forskat kring hur många ”föräldrar” (läs mammor) som ljuger och umgängessaboterar och resultaten har visat att det är ytterst ovanligt att ”föräldrar” (läs mammor) ”baktalar” och ”smutskastar” och ”umgängessaboterar”, ”den andra föräldern” (läs pappan) genom att komma med s k falska anklagelser om övergrepp.

    T ex skriver Carl-Göran Svedin, överläkare och docent i barn- och ungdomspsykiatri, så här i en expertrapport från Socialstyrelsen -”Sexuella övergrepp mot barn – orsaker och risker”:

    ”Den största studien på området,som omfattande över 9 000 skilsmässofall vid 12 olika amerikanska domstolar, visade att i mindre än 2 procent förekom anklagelser om sexuella övergrepp
    i samband med föräldrarnas konflikt om vårdnad och umgänge (Thoennes, Tjaden, 1990).

    se http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/11889/2000-36-6_0036006.pdf

    Däremot är det ymnigt förekommande (och för alla lätt att se – då det sker på nätet) – att just de ”föräldrar” (läs pappor) som vitt och brett klagar över att de blir smutskastade själva smutskastar både mammor och barn – inte minst genom att hänga ut dem på nätet på det mest vidriga sätt.

  196. Men fattar Ni inte att Unni vill gå vidare inte fastna i detaljer utan att helheter får granskas och att det är viktigt att utsatta får hjälp.

    Det är bättre att dela med sig och ge, få tillbaka utifrån devicen hon sedan skriver. : ”Att ge är att få.”

    Inte fastna utan välja att gå vidare. Applådera Isobel och se framåt inte fastna i Nirvana om Kvinnojourer eller diskussioner om kön. Så klar skall kommade generationer ha bttre bas att stå på än vi haft men då måste vi visa engagemang. Se till så att det fins så bred bas att bygga på som möjligt.

    Orättvisor suddas ut. I alla lägen. Övergrepp inte accepteras och de som utsätts mister stycket.

    Leroy

  197. LÄmna nu detta som Unni säkert trötnat på och ser som bisatts och gå vidare till nästa huvudsatts som
    Unni lyft.

    Visa på resekt och hänsyn, gå vidare.

    Om man inte kan se att andra erkänner att det är bra om vi stöttar varandra. När man är utsatt. Att diskussion kan vara bra.

    Man kan faktiskt lämna en diskussion med insikt om att ingen behöver vara vinnare.

    Men det vore bra om nästa generation fick. Eller slapp.

    Leroy

  198. Och för övrigt har jag hittills inte sett ett enda bemötande från signaturerna ”Leroy”, ”Anton” eller ”Mia” av mina fakta från källor som jag redovisat. Så det här är ingen diskussion – endast ett dessa signaturers trumpetande av en massa fördomar och populära föreställningar utan någon som helst förankring i verkligheten. Blockeringen mot att ta in fakta verkar i det närmaste total.

    Ungefär lika total som blockeringen mot att ta på sig skulden brukar vara hos förövare. De nekar och nekar och nekar, även då de konfronteras med tung teknisk bevisning. De har aldrig gjort något.

    Med detta vill jag inte säga att signaturerna är förövare däremot verkar de vara fanatiskt fokuserade på sin tro – om att kvinnor baktalar och ljuger och att mansmisshandel är precis lika vanligt som kvinnomisshandel och att det därför är synd om männen.

    SCB:s sammanfattning av 30 års statistik säger om relationsvåld att ”Gärningsmannen är en MAN”. se http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0001_2009K01_TI_02_A05TI0901.pdf

    Och SCB brukar av samtliga seriösa anses som en mycket trovärdig källa.

    SCB skriver så här:

    ”Under en ettårsperiod uppskattas antalet händelser där våld eller hot om våld är inblandat till drygt 1,3 miljoner. Bland dessa anges en eller flera män som förövare i drygt 80 procent av fallen och när det gäller bostadsvåld är siffran närmare 95 procent, visar nya siffror från SCB.”

    Men till fanatiker talar man förgäves.

  199. Vet du ”Leroy” – om sanningen ”förlorar” då blir jag faktiskt rätt nere.

    Du däremot – kanske inte bryr dig så mycket ifall samma gamla stenåldersfördomar behåller sitt grepp – över både socialtjänst och rättsväsende.

    För offren har det dock en enorm betydelse. Därför vidhåller jag i att presentera lite fakta istället för att bara bluddra på i frågan ungefär som det inte hade någon betydelse vad man sa bara man håller låda.

  200. ”Leroy” – Respekt och hänsyn – jag säger detsamma till dig. Visa lite respekt, skilj mellan verklighet – och sagor om häxor och troll.

  201. Vet du Howling där ä vi faktiskt överens och jag hoppas vi kan hoppa vidare till nästa inlägg som Unni tagit upp och vill diskutera.

    JAg har nyligen försökt se till så at mitt barn får möjlighet att bilda sig egna uppfattningar om mig och sina sysskon, Mitt barns mor har arbetat vid vinnojour som min egen mor varit med om att starta upp lokalt.

    Jag hjälper alla oavsett kön.

    Hoppas att rättvisa hinner ikapp de som bara påstår och inte kan leverera.

    Kan vi gå vidare nu Howling och visa Unni och det hon vill ta upp respekt tills hon lyfter ämnet igen.

    Då vi kanske får möjlighet att diskutera djupare.

    Lite tråkigt att du påstår en hel del om mig och förustätter i stället för att utveckla. Jag tyckte nog att du borde ha tagit chansenoch tagit en lucnh med Unni. Diskuterat igenom en del. Sen kunde vi säkert prata om balans eller så. Men då du valde stora bokstäver så blev det tydligen en diskussion kring vem som får sissta ordet.

    Är du klok så lägg ner och låt Unni ha ordet på sin ege blogg och vi får diskutera vidare om hon lyfter frågorna igen.

    Varför boxas om inte motståndaren vill slåss?

    Leroy

  202. Howling ?

    Häxor och Troll!!!

    Att jag ifrågasätter en del som påstår och valt att hjälpa en del sk. överlevare är min ensak. Men när en del av dessa sk. överlevare väljer att hoppa på mig då blir jag så klart sur.

    Jag tänker på barnen och inte mig själv, jag tänker på morgondagens ifrågasättanden.

    Men har jag fel så kan man skicka mig en e-post där man bevisar den verklighet som jag ev. missuppfattat.

    Jag har talat klarspråk med Kjell B på hans egen blogg och Marinapå hennes egen blogg kring detta.

    Jag gillar inte de hot man gör över huvud taget. Mot kön och glömmer barnen som är den framtid som vi ev. utsatt för orättvisa och övergrepp.

    SÅ klart skall skit begångett granskas och folk som saknar lämlighet så fort som möjligt inte längre få.

    Men det verkar så svårt att förstå för man hamnar så lått i polymik eller försvar i stället för dialog.

    Man pratar om hot i stället för möjlighet.

    Man påstår i stället för att förklara eller utveckla.

    Unni skrev faktiskt Ge för att få.

    REspektera detta. Gå vidare till nästa diskusion se fördelar med att allt händer i realtid.

    Häng med, fastna inte! Gå vidare, Se till så att dörra öppnas inte stängs. Framtid får möjlighet att söka egna svar inte stå där och försöka svara för andra.

    Leroy

  203. Då har du missuppfattat mig HW. Jag tror inte att ”kvinnor baktalar och ljuger och att mansmisshandel är precis lika vanligt som kvinnomisshandel”.

    Jag tror att det finns individer som baktalar och ljuger, män som kvinnor. Vidare säger jag inte emot dig beträffande att mäns fysiska misshandel av kvinnor är ett stort och större samhällsproblem än kvinnors fysiska misshandel av män. När det kommer till psykisk misshandel tror jag emellertid att siffrorna jämnar ut sig. Och för mig skulle det iaf vara psykisk misshandel på hög nivå om mitt barns pappa hade kunnat manipulera och ljuga sig till vårdnad och förhindra umgänge, särskilt som jag vet att det beteendemönster som dessa individer har är skadligt för ett barn.

  204. Nåja,en del störningar är svårare än andra,och det verkar även som att vi har helt olika erfarenheter,jag har själv arbetat med sk.självhjälpsgrupper förut.

    För att kunna hjälpa andra människor som saknar självinsikt,självförtroende eller kanske bara har en skev bild av dem själva och deras livssituation som dom befinner sig i,men det finns ju dem som man inte kan hjälpa och som det tyvärr är riktigt svårt för.

    /Anton

  205. Anton

    Ja jag menar de med en faktisk och allvarlig störning. Hur svårt det är för dem vet jag inte då de tycks leva i total förnekelse. För dem som drabbas av dem är det dock på ren svenska ett helvete.

  206. Mia – du bortser från en viktig sak – 1. Du belägger inte på något sätt dina fördomsfulla påståenden 2. Du visar att du inte vet någonting överhuvudtaget om psykisk misshandel – för i så fall skulle du omedelbart förstå att fysisk misshandel samtidigt är den grövsta formen av psykisk misshandel och ger som sådan obotliga skador; t ex så finns det TVÅ typer av våld som ger obotliga skador och det är 1. Våld mot skallen 2. Psykiskt våld i form av dödshot i samband med fysisk misshandel (som ger allvarlig form av PTSD som ofta visat sig vara obotlig).

    Du saknar helt enkelt sakkunskap och därför skadar ditt debatterande offren eftersom det göder fördomar på bekostnad av fakta och verklighetsbaserad kunskap (empiri).

    Skadligt för ett barn är också att se sin mamma bli slagen och hotad och i såna fall är det skadligt för barnet med fortsatt ”umgänge” med en sån pappa – möjligen kan umgänget ske bevakat men även i de fallen känner sig barnen ändå ibland rädda vilket ytterligare en studie – bl a baserad på intervjuer med barn som varit utsatta för ”bevakat umgänge” med en våldsam pappa – bekräftar. Den studien heter ”Innerst inne var man rädd”. Se http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9227/2007-124-2_20071242.pdf

    Men den är du väl inte heller så intresserad av.

    Det är fördomar och sagor om häxor och troll som gäller.

  207. Till signaturen ”Leroy” – jag tycker du ska tala mycket tyst om att ”fastna” och inte kunna ”gå vidare” – har du en spökskrivare som skriver alla dina inlägg eller är det du själv? I så fall – skåda inåt innan du projicerar på omgivningen. Ett litet tips. Ta in lite fakta för omväxlings skull.

    Själv anser jag att det är alla fördomar och vanföreställningar som gör att vi inte förflyttar oss från stenåldersvärderingarna. Vi kommer liksom ALDRIG vidare. Och där ser jag mig som en förkämpe för just detta att någon gång komma vidare.

    Könsrollerna är ju som de är – de har inte förändrats på tusen år och där anser jag att män generellt har fanatiskt svårt för att ”gå vidare”. De vill gärna dröja sig kvar i reglerna om husfaderns herravälde över kvinnor och barn.

    Samt föreställningar om kvinnors lömskhet och bakslughet, ”psykiska misshandel” och ’provocerande beteende’ m fl.

  208. Nyckelord – SCB – 30 års statistik – Och Gärningsmannen är en Man.

    Ringer en klocka?

    Nej – kvinnojourerna får så mycket uää uää. Kvinnor är så lömska buhu buhu. Mansmisshandel är lika vanligt – det är så synd om männen snyft.

  209. Nu ska jag bli personlig HW

    Jag har vuxit upp med en pappa nästan slog ihjäl min mamma och hon levde länge med skyddad identitet, men även skräcken långt efter hans död. Jag blev psykiskt misshandlad av honom och PASad. Jag har även blivit psykiskt misshandlad av en störd kvinna på en arbetsplats och mitt barns pappa är också helt klart störd. Där gick jag emellertid vid första tendensen (tack vare mina tidigare erfarenheter). Utöver detta har jag vänner som blivit misshandlade (främst psykiskt men även fysiskt av denna typ av individer) kvinnor av kvinnor, män av kvinnor, döttrar av mammor och pappor, söner av mammor och pappor och kvinnor av män.

    Kanske saknar jag sakkunskap (teoretisk kunskap har jag massor)men jag saknar sannerligen inte erfarehet med förankring i verkligheten.

  210. Jag förspråkar således inte att barn ska ha umgänge med våldsverkare men sannerligen inte heller att barn ska förlora en älskad (och troligen välbehövlig) förälder pga att någon påstås vara våldsam eller för att man tror att mamman alltid är barnets bästa.

  211. H.W..

    Du beskriver minoriteten av män/pappor som beter sig illa,men glömmer att majoriteten av männen/papporna är vanliga hyggliga människor,som bara önskar få vara delaktiga i sina barns liv,även efter det att föräldrarna skiljt sig.

    Men du låter din egen nedlåtenhet och bitterhet styra dig,vilket lyser igenom kraftigt i dina kommentarer,och du har till och med smutskastat och namngett andra kvinnor,som du anser är exempel på ”medlöpare”…………

    Du glömmer även den studie som gjorts av expertgruppen för särskilda Sexuella övergrepp inom det holländska åklagarämbetet.

    Expertgruppen har studerat dokumentationen och vittnesmålen i 42 fall av sexualbrott som anmäldes efter en skilsmässa,och man kom fram till att 95% var falska anmälningar,riktade mot papporna.

    Länk:

    http://fkce.wordpress.com/2008/11/20/00007/

    Ladda ner den fullständiga nederländska forskningsrapporten “Abuse, Deception and misunderstandings” av expertgruppen för särskilda Sexuella övergrepp inom det holländska åklagarämbetet.

    /Anton

    PS…Mia,du verkar ha haft det tuffare än dom flesta =(

  212. Anton

    Tror att det stod något i stil med detta i DN häromdan

    Om man hamnar i diket kan man välja att titta ner på gyttjan eller titta upp på stjärnorna 🙂

  213. Citat:Mia.

    October 2, 2009 at 12:00 am

    Jag förspråkar således inte att barn ska ha umgänge med våldsverkare men sannerligen inte heller att barn ska förlora en älskad (och troligen välbehövlig) förälder pga att någon påstås vara våldsam eller för att man tror att mamman alltid är barnets bästa.

    Citat:slut.

    Håller med dig fullständigt!

    /Anton

  214. Yapp,Mia..

    det har varit uppe i nyheterna,men ämnet med mammor som påstår,förtalar eller ljuger,i syfte att förskjuta pappan är mycket tabubelagt,vilket så klart inte är bra,för även detta är en form av misshandel som drabbar våra ungar,och jag tänker inte sitta tigandes och bara se på när barn far illa.

    Kram

    /Anton

    PS..Stjärnorna lyser klart på himlavalvet =)

  215. Till signaturen ”Leroy” – ska du ta Holland som exempel – pedofilparadiset framför alla andra.

  216. Till signaturen ”Anton” – nu är vi där igen i fördomslandet: ämnet ”med mammor som påstår,förtalar eller ljuger,i syfte att förskjuta pappan är mycket tabubelagt,” när jag just presenterat en ytterst välbelagd studie där man noggrant kontrollerat 9 000 skilsmässor – den största studie som någonsin gjorts i ämnet övergrepp och falska anklagelser och där funnit – jag hoppas ni förstår innebörden av ordet funnit – att det endast förekom sådana anklagelser i 2 % av de 9000 skilsmässorna, vilket med all önskvärd tydlighet klargör att anklagelser överhuvudtaget absolut inte är vanliga, utan knappt ens förekommande, att sedan därav se vilka i dessa 2 säger 2 procent av 9 000 sen skilja ut vilka som kan vara falska visar att det är ett försvinnande litet antal.

    Ändå fortsätter ni och hävdar att det är ymnigt förekommande.

    Som sagt fördomar och sagor om häxor och troll.

    Och som sagt – med fanatiker lönar det sig inte att tala.

  217. Till ”Leroy” – för övrigt är det ökänt att det i Holland finns starka påtryckargrupper som tävlar med varann om att ta fram uppgifter om ”falska övergrepp” (ett begrepp i princip myntat av Gardner och hans speciella vän Ralph Underwager som gärna också uttalade sig till stöd för pedofiler i holländska tidskrifter).

  218. Istället ser verkligheten ut sådan, att de flesta övergrepp mot barn förblir oupptäckta. Inte förrän i vuxen ålder är det många t ex incestoffer som talar ut – efter ett långt lidande.

    Om det ens upphört som i fallet Fritzl.

    Varje dag söker 750 000 pedofiler t ex offer på nätet enligt artikel 17 sept 2009 i SVD http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3533123.svd

  219. Vilket föranleder mig att dra slutsatsen att den ”tabubelagda” verklighet signaturerna här pratar om i själva verket är samma gamla tabubelagda verklighet som vanligt – med våld och sexuella övergrepp mot kvinnor och barn. Den finns på nätet – den finns i hemmen och enligt all empiri så är det män som allt överskuggande dominerar som gärningsmän. Det gäller både sexuella övergrepp och fysiskt/psykiskt våld och hot.

  220. Och sluta kalla mig ’bitter’ (så kallar man nämligen alltid kvinnor när de tar bladet från munnen och säger som det är) för att jag är arg och vill ha förändring. Jag har varit utsatt i många år och är trött på allt ljugande.

  221. H.W….

    Den studien du presenterar är inte lika grundligt genomförd,därav så finner du en procent a 2%,för i själva verket så kan man vara helt säker på att det finns ett mycket stort mörkertal i den studien du relaterar till.

    Och tolkar man därefter även vad som påstås i domstol och domar,så kommer du finna att en massa mammor inte tvekar att ljuga,och det är barnen som drabbas hårt,då dessa riskerar att mista sina relationer helt till sin andra förälder.

    Så det spelar ingen roll hur arg du är,för barnens bästa tillåts inte få råda i Sverige fullt ut.

    Och så ska inte barn behandlas,men självklart skall barn inte utsättas för några övergrepp överhuvudtaget,och socialstyrelsen´s pålitlighet kan absolut diskuteras,då dom faktiskt fått dras med ganska många JO anmälningar detta året!

    Föräldrar som tröttnar på att bara se på har börjat anmäla,och även vanliga medborgare har börjat slå upp sina ögon och sett hur barn behandlas av socialfövaltningarna runt om i landet,för att inte tala om de sk.familjerätterna.

    Det finns många kommuner som fått mycket hård kritik redan,och fler kommuner står på tur,vilket glädjer mig,för det betyder att barnens rättigheter till båda sina föräldrar kommer att få råda.

    /Anton

  222. Hej!

    Jag har tagit tillfället i akt att sprida denna namninsamling vidare,då tjänstemän måste ta ett större ansvar i sin tjänst,allt för många grova tjänstefel görs dagligen,och dessa tjänstefel drabbar barn och föräldrar,så passa på att göra er röst hörd genom att skriva på denna namninsamling.

    Länken finner du längst ner!

    Kram

    /Anton

    Tjänstemannaansvaret ska införas omgående!

    Vi i Föreningen Dom Glömda Barnen tycker nu det är hög tid att införa Tjänstemannaansvar.

    Socionomer kan helt göra som dom vill med föräldrar och barn utan dom kan anmälas och tvingas stå till svar för hur dom kränker föräldrarna och barnens rättigheter.

    Dom diktar ihop journalerna med grova lögner och förtal utan att ens känna personerna efter ett besök på ca 30 minuter så får man papper som är lika stor som telefonkatalog på hur dom hittat på om familjen är o har det.

    Därför kräver vi i föreningen att det ska omgående införas Tjänstemanna ansvar på myndighetspersoner/tjänstemän.

    Detta kommer att skickas till Maria Larsson och Regeringen.

    MVH
    Marie
    Riks Ordförande Dom Glömda Barnen

    Länk:

    http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=3781

  223. Och från kvinnojourer har nu fokus flyttats över till den gamla uttjatade vårdnadsfrågan.

    Howling Woman, du skriver så bra, är så påläst och ser kopplingar. Det gör inte de som försöker argumentera emot, det är troligen anledningen till att de har behov av personangrepp. 🙂
    Det är skitbra att du driver din ståndpunkt envist och ihärdigt och inte viker en tum för de som inte når upp till din nivå. Jag blir jävligt imponerad av att du orkar! Visserligen fattar inte alla men det kan man inte begära, det du beskriver är en så komplex problematik och inte så enkel som en del vill försöka få den till.
    Höjden av arrogans och bagatellisering av ett stort och allvarligt problem är väl ändå att inbilla sig att man löser det genom att tänka positvt, som man kan läsa här ovanför. Det är snarare det positiva tänket som ofta lett till att man stannar i en destruktiv relation, att man accepterar den psykiska misshandel som är inledningen och uppvärmningen innan den fysiska inleds.

  224. Okey ABC,du har rätt i att diskussionen har spårat ur.

    Men kan någon av er försöka er på att förklara vad ROKS menar med maktobalans råder på ett sakligt sätt?

    Citat:ROKS.

    ”Roks anser, i likhet med FN, att mäns våld mot kvinnor, våldtäkt, incest och prostitution, har sin förklaring i den maktobalans som finns mellan könen i samhället.”

    Citat:slut.

    Och hur skall man agera för att komma till rätta med denna maktobalans i samhället,utan att jämlikhet mellan män och kvinnor drabbas negativt?

    Och utan att barn drabbas?

    Och på vilket sätt kan ROKS öka barnens rättigheter till relationer till båda sina föräldrar,för där anser jag att obalans har fått råda allt för länge,som speciellt slår mot pappor och deras barn,vilket skapar relationsproblem för dem som drabbats,och så länge ROKS inte erkänner detta samhällsproblem,så är och förblir ROKS ett betongfundament som fortsätter att skapa problem i samhället,för jag uppfattar inte att ROKS värnar om lika rättigheter,eller lika värde för individen,och dom strävar inte heller efter jämlikhet mellan könen,för om dom hade gjort det så hade dom erkänt att en problem bild finns,och som man bör jobba aktivt med för att förbättra för alla människor utan att vara så fruktansvärt könsbundna!

    Och det skapar allvarliga klyftor mellan oss alla,vilket inte är bra,varken för oss eller samhället!

    Tranås fallet är ett exempel på vad jag menar med att ROKS skapar allvarliga problem som drabbar barn,och deras rättigheter till båda sina föräldrar!

    /Anton

  225. Tack ABC – för dina vänliga ord. De värmde. Och ha det så bra och sköt om dig. Hälsningar från Howling Woman.

  226. Till signaturen ”Anton” – du belägger inte dina påståenden. Jag kan på betydligt säkrare grunder säga tvärtom. Jag har nämligen läst ett stor antal domar, vilket även Amnesty, Katarina Wennstam, Johanna Schiratzki och Annika Rejmerts gjort. Jag har även läst amerikanska studier – med utförliga citat ur domar – och jag tror inte att de ljuger för det är välrenommerade forskare med mängder av peer-reviewed studies (till skillnad från Gardner som gav ut alla sina skrifter på eget förlag eller i familjeadvokattidskrifter – advokater som alltså tjänar grova pengar på att företräda försmådda manliga förövare på hämndodyssé i rätten till hög taxa).

  227. För att få en fullständig bild måste man därutöver gå till förundersökningsprotokollen hos polisen, vittnesförhör, titta på stödbevisning, läkarutlåtande, fotografier osv även lyssna på band från rättegångarna. Domsluten och domskälen är ofta knapphändiga eller direkt felaktiga.

  228. När det gäller att relatera vad som verkligen inträffat menade jag då. Det framgår inte så tydligt i domslut och domskäl vad som skett. Där finns också mer eller mindre kodifierade sätt att uttrycka sig. Om dömda förövare kan det t ex stå att de ”i och för sig” är lämpliga vårdnadshavare.

  229. Till ”Anton” – jag kan på rak arm säga dig att du lever i en drömvärld. Du har nog inte kommit i kontakt med de barn som tvingas träffa en våldsam pappa – de är otroligt många. Och det är inte något jag påstår utan något jag med säkerhet vet. Det är fasansfulla förhållanden – och de pågår år ut och år in. Barnen tvingas till umgänge och de har det hur dåligt som helst och blir behandlade mycket illa av sin pappa. Myndigheterna blundar. Så länge det nånsin går.

  230. Barn är helt rättslösa i Sverige. Och när det gäller omhändertagna barn så har ju samhället ofta inget annat än värre alternativ att erbjuda – det är förekommande att barn blir ännu sämre behandlade i ”samhällets vård”. Som sagt – rättslösa. Och ju mindre och sårbarare de är – desto mindre lyssnar man på dem. De som behöver mest skydd får minst skydd. Det är den lagenliga policyn.

  231. H.W….

    Howling Woman says:
    October 2, 2009 at 8:58 pm

    För att få en fullständig bild måste man därutöver gå till förundersökningsprotokollen hos polisen, vittnesförhör, titta på stödbevisning, läkarutlåtande, fotografier osv även lyssna på band från rättegångarna. Domsluten och domskälen är ofta knapphändiga eller direkt felaktiga.

    Citat:slut

    Det är ju exakt det arbetet den holländska gruppen har gjort,och det är ju sanslöst att i 95% av fallen så förekom det oriktiga uppgifter!

    Jag har börjat läsa studien som tar upp kontaktperson,och där man har tagit till sig barnens egna berättelser,och om hur de känner och upplever umgänge.

    Men det är som jag skrivit tidigare,väldigt många pappor som dras över samma kant,vilket ger katastrofala följder för barn,föräldrar,släkt………

    Och dom ska inte behöva genomgå ett sådant lidande,för jag tycker inte att det är rätt,varken mot barnen,eller föräldrarna.

    Men samtidigt så måste man ju kunna komma åt dem som begår övergreppen,oavsett om det är mamma eller pappa som begår gärningar..

    Sen ang.”Och när det gäller omhändertagna barn så har ju samhället ofta inget annat än värre alternativ att erbjuda – det är förekommande att barn blir ännu sämre behandlade i “samhällets vård”. Som sagt – rättslösa.”

    Så kan jag bara hålla med dig,för det finns flera fall där myndigheterna har gripit in med allt för hårda tag,och placerat barn på sk.hem…

    Finns ett ärende förnuvarande där det gäller en grabb,som inget hellre vill,än att få komma hem till sin far,pojkens mamma har fått möjlighet att besöka sin son,men har inte medverkat,utan istället uteblivit utan giltiga skäl under lång tid,pappan vill ge sonen en god,trygg tillvaro,men har hittills nekats umgänge (Sociala kräver att mamman och pappan ska lägga ner sin konflikt innan sonen får återvända hem,men mamman vägrar samarbeta med pappan) ,men tack vare ett idogt arbete,så kommer ärendet att omprövas inom kort.

    Sociala har till och med satt egna diagnoser på pojken utan att tala med expertis,men fadern har tagit med sonen till läkare sedan tidigare,och pojken lider inte av några som helst besvär,utan istället skriver läkaren att pojken är kärnfrisk!

    (Av hänsyn till pojken och hans far,så nämner jag inga detaljer)

    Men det är sådan här umgänges problematik som en massa pappor tvingas kämpa med.

    Och saknaden dessa barn genomlider är nog lika hemsk för dem,som nästan vilket annat övergrepp som helst,för hur man än vrider på det,så får alla övergrepp konsekvenser för dom barn som drabbas.

    Eller hur!

    Och jag kan tänka mig att det är väldigt många barn som far illa,men inte bara hos pappor,utan också hos mammor!

    Citat.

    En pappas partiella eller totala försvinnande från barnen gör att det ofta uppvisar negativa effekter som bristande social anpassning, ångest och vacklande självuppfattning. (Rapport från Lars Tornstam, 1996, Nordiskt socialt arbete 1996:3)

    När barnet bor helt eller mestadels hos mamma får pappan aldrig/sällan träffa barnen i 25% av fallen. (Barnombudsmannens rapport “Upp till 18? från 2004)

    Citat:slut.

    Hur tror du att dessa 25% barn känner sig,som inte tillåts att få träffa sin far för att mamman inte vill?

    Notering:

    25% är en fruktansvärt hög siffra,en siffra som man måste se till så att den blir lägre,för bland dessa siffror så finns det väldigt många barn som lider i det tysta!

    /Anton

  232. Howling Woman says:
    October 2, 2009 at 4:39 am
    Istället ser verkligheten ut sådan, att de flesta övergrepp mot barn förblir oupptäckta. Inte förrän i vuxen ålder är det många t ex incestoffer som talar ut – efter ett långt lidande.

    Om det ens upphört som i fallet Fritzl.

    Varje dag söker 750 000 pedofiler t ex offer på nätet enligt artikel 17 sept 2009 i SVD http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3533123.svd

    Snälla rara?
    Jag blir snart än mer gråtfärdig än vad jag var innan när jag ser dina fortsatta kommentarer…

    Källkritik! kära HW, källkritik!

  233. ROKS!

    Som vanligt så drar Unni och hennes ”bihang”,alla män över samma kam,jiSSes,vad jag börjar tröttna på gojan ni sprider.

    Alla män framstår som primitiva,känslolösa varelser i artiklarna och kommentarerna,ROKS (Kvinnojourernas riksförbund) agenda framstår också väldigt tydligt genom artiklar och kommentarer,och man ryser till när man inser att detta är extrem feminismens dolda sidor som blottläggs.

    Men att ROKS hyllar SCUM kanske det inte är alla som känner till?eller…

    SCUM gick ut med en text som handlade om “barnapappan”,som går så här:

    ”Barnapappan är en slug, lismande schimpans, som i en epok av jämställdhetssträvanden kan ta makten över reproduktionen från oss kvinnor. Mansidioterna blir våra bästa allierade. Vi måste se till att spela ut dem mot barnapapporna, för att förlöjliga och förnedra barnapapporna så mycket som möjligt. Barnapappan är vår farligaste fiende, han inser vilka vi är och vad vi står för. Han arbetar natt och dag, politiskt och juridiskt, privat och offentligt, för att få kontroll över reproduktionen inte bara inom familjen utan också bortom den. Han skyr inga medel, precis som vi. Barnapappan har insett vad det handlar om – en strid på liv och död, pappan är vår intelligentaste och farligaste fiende, han måste förintas med alla till buds stående medel.”

    Det var ett utdrag ur det feministiska manifestet S.C.U.M som hyllats av bl.a ROKS (Riksorganisationen för kvinnojourer)

    SCUM står för “Society for Cutting Up Men”

    Länk:

    http://sv.wikipedia.org/wiki/SCUM-manifestet

    Citat:wikipedia.

    Vidare påstås det också att män enligt SCUM manifest,är ofullständiga kvinnor,och y-kromosomen,är en ofullständig x-kromosom.
    Mannen framställs som “en biologisk” olycka som styrs av sina drifter och vars intellekt bara är ett redskap för dessa drifter.
    Transsexuella kvinnor framställs som män som kommit till insikt om den manliga underlägsenheten och öppet erkänner den strävan som alla män innerst inne anses ha dvs att vilja bli kvinnor.
    Mannen anses dock skilja sig från djuren i avseendet att han är medveten om sin egen existens och roll.
    Mannen framställs som helt och hållet fysiska,behärskade av sina drifter.
    I motsats till detta menar SCUM att sex är överflödigt för kvinnor, och argumenterar därför för total asexualitet (en ståndpunkt som Solana dock senare reviderat).

    Citat:slut.

    Det var en vän som en dag sa till mig….Den där,H*n är inte frisk ovanför fotknölarna…….=D

    Mer om ROKS:

    Ireen von Wachenfeldt,ROKS uttalar sig om att “män är djur”taget ifrån SCUM:s manifest.

    http://www.youtube.com/profile?gl=SE&user=konskriget

    Se filmsnutten,och se och hör sanningen om ROKS,och hur dessa kvinnojourer drivs av extrem feminism i topparna!

    Bortförklaringarna haglar,men avsikterna kvarstår likt betongfundament vars skelett har synlig gjorts.

    Fast nu är jag säker på att dess uttalanden och ROKS dolda agenda inte får stöd bland vanliga kvinnor!

    /Anton

    Citat:youtube.

    LoveMarilynMonroe

    Avskyr hur dessa så kallade “feminister” förvrider bilden av vad feminism egentligen innebär. Män och kvinnor ska behandlas lika och inget av könen ska diskrimineras, uttalandet som den där kärringen gör är precis lika äckligt som om en gubbe hade sagt “kvinnor är objekt,tycker inte du det?”.

    Citat:slut.

    Jag ger L.M.M tummen upp i hennes tyckande!

  234. HALLÅ!
    Är det någon här som kan få Anton att fatta att ”SCUM-manifestet” är en bok och inte en organisation? Det blir så pinsamt att han sitter försöker provocera genom att citera en bok. hn hamnar liksom på en kryptogamnivå. 😀

  235. Till signaturen ”nef” m fl – tänk att det är så många som är så noga med att bagatellisera pedofili som företeelse. Jag kommer med en källa – en SVD-artikel – som inte är forskning och genast slås ned på den. Vad med de andra?

    Varför är det så noga med att ta detta i försvar – det är liksom inte så farligt då problemet med övergrepp mot barn eller – vad är det ni vill ha sagt?

    Att våldtäktsstatistiken, SCB:s statistik, och förekomsten av övergrepp mot barn – det är liksom inget särskilt vidare stort problem – utan det STORA problemet är kvinnors våld mot män – är det det ni vill ha sagt?

    Vilken tid vi lever i – till varje pris ska våldet mot kvinnor och barn bagatelliseras. Jag blir inte bara trött utan fruktansvärd upprörd å alla offers vägnar. Det finns så många som aldrig får någon hjälp, så många som lider, så många som lever med skador resten av livet.

    Vad är det ni vill ha sagt? Att mäns våld och övergrepp till varje pris ska slätas över och tystas ner – ingen upprättelse ska offren få – så låga straff som möjligt och inget stöd och ingen hjälp till alla de kvinnor och barn som dagligen utstår helvetet på jorden.

  236. Till signaturen ”Anton” – När det gäller ROKS – och dess f d ordförande – hon har väl fått det straff hon ska ha – hennes barn blev spottade på i skolan, själv fick hon gömma sig typ i ett år, ingen pratade med henne alla vände henne ryggen osv – det hon gjorde i programmet var att bli utfrågad så många gånger om vad en människa skrivit i en bok att hon till slut tappade tålamodet och sa vad intervjuaren ville att hon skulle säga (för att sen kunna slå ner på det) – det handlar om ett citat ur en bok som recenserats i ROKS tidning (den har även recenserats av en mängd dagstidningar och kulturtidskrifter utan att dessa journalister eller ansvariga utgivare för den skull blivit av med jobbet eller fått göra offentlig avbön)- en bok skriven av en totalt trasig och medellös, även i princip hemlös tjej som varit offer för grova övergrepp från män sen barndomen – det är inte kriminellt att recensera en bok i en tidskrift, men det kanske du tycker det ska vara då eller. Evin Rubar kritiserade att ROKS tidning hade skrivit en recension om den här boken. Det är faktiskt inte olagligt att recensera en bok – och denna bok har som sagt recenserats massor med gånger tidigare av vanliga tidningar och kulturtidskrifter.

    När det gäller Eva Lundgren så blev hon avstängd från sin tjänst, hennes forskning blev granskad av forskare från helt andra discipliner som knappt ens visste vad en djupintervju eller deltagande observation var för något och endast räknade kvantitativ metod som vetenskapligt giltig (vilket då dömer ut det mesta av forskning inom humaniora).

    Du vill dubbelbestraffa denna organisation. Den har redan blivit straffad. Styrelsen fick avgå – många kvinnojourer fick lägga ner – vilket bl a lett till att det nu på många ställen inte finns skyddade boenden för kvinnor som blir misshandlade.

    Blir ni aldrig nöjda – den häxjakt som bedrivs liknar kvinnomisshandel.

  237. Ytterligare kommentar till signaturen ”nef” – För övrigt ändrar inte dina invändningar mot SVD:s artikel det faktum att att ”de flesta övergrepp mot barn förblir oupptäckta. Inte förrän i vuxen ålder är det många t ex incestoffer som talar ut – efter ett långt lidande.

    Om det ens upphört som i fallet Fritzl.”

    (skall för övrigt hålla i minnet att du betraktar SVD som helt oseriösa när det gäller källkritik – när jag läser ytterligare SVD-artiklar och då kolla källorna själv för att se om deras professionella journalister inte granskar sina källor, även kolla vad andra journalister anser om SVD som seriös journalistik, för det låter ju på dig som att det faktum att man hänvisar till en SVD-artikel är höjden av oseriositet i debatt).

  238. Valery Solana – som skrev SCUM-manifestet är väl för övrigt själv ett levande bevis för vilka skador incest kan ge i vuxen ålder – hon levde av tiggeri och prostitution, blev drogmissbrukare, kriminell och psykiskt sjuk och kunde aldrig föra ett normalt liv – dog av lunginflammation och lungemfysem pga hårt leverne och fattigdom, som hemlös och meddellös. http://sv.wikipedia.org/wiki/Valerie_Solanas

  239. Om Andy Warhol – som Solanas försökte döda – skrev Bob Dylan ”Like a Rolling Stone” – då Andy Warhol hade introducerat en av Bob Dylans f d flickvänner, en överklassflicka, i tungt narkotikamissbruk av vilket hon dog:

    ”You said youd never compromise
    With the mystery tramp, but now you realize
    Hes not selling any alibis
    As you stare into the vacuum of his eyes
    And ask him do you want to make a deal”

  240. Svar till Unni och H.W!

    Citat:Unni.

    October 3, 2009 at 7:43

    Jag vägrar bemöta påståenden om att jag drar alla män över en kam! Punkt.

    Citat:slut.

    Unni,då får du väl börja uttrycka dig varligare,så att det du skriver inte kan misstolkas,eller hur?

    ROKS!

    Citat:Artikeln i svd:

    Länk:

    http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/samhalle/artikel_219197.svd

    Ireen von Wachenfeldt började i terapi. Till en början tog hon på sig all skuld för att kvinnojourer lämnade Roks och för att opinions­siffrorna rasade för Feministiskt initiativ.

    – Alla andra hade rätt, jag sade ju faktiskt det där i tv. Känslan av skuld och skam var hemsk.

    I dag känner hon inte skuld längre utan anser att programmet gav en orättvis bild av henne som person.

    Citat:slut.

    H.W..Jag är inte ute efter att dubbel bestraffa ROKS,läs sista stycket i citatet en gång till,se själv hur Irene än en gång uttrycker sig,därefter så tycker jag att man ska fundera på VARFÖR en del kvinnojourer lämnade ROKS självmant efter Irene´s uttalanden om män!

    Jag vet varför dessa kvinnojourer lämnade ROKS,och det var för att den ideologi,och tyckandet som Irene förmedlade genom ROKS som ordföranden,när hon citerade SCUM:s manifest,inte delades av majoriteten av kvinnorna i dessa kvinnojourer som valde att aktivt lämna ROKS i protest.

    Vilket glädjer mig som man,för jag ser inget fel i att man hjälper utsatta kvinnor,däremot så är det fel att sprida en hatpropaganda mot ett kön!

    Och man kan lätt dra paralleller till bl.a nazismen som gick ut på att utrota människor av annan ras,men i SCUM:s fall handlade det om att utrota män,och bortförklaringarna har haglat,för att återskapa förtroendet för dom som drivs av,och har denna ideologi!

    Problemet inom ROKS idag är att det fortfarande sitter kvinnor i topparna,som har extrema åsikter,och som inte tvekar att använda andra kvinnor som brickor,för att uppnå deras egna ändamål,och det på bekostnad av andra människor!

    Man kan även dra paralleller till hur olika sekter drivs,och där den vanliga människan inte har någon annan roll,än att tjäna klicken i toppen!

    Sen spelar det mindre roll om SCUM inte var annat än en bok skriven av en galning,för ideologin finns bevisligen inom ROKS,och det är ett mycket allvarligt hot mot ett samhälle,där man vill att jämlikhet och rättvisa skall råda mellan kvinnor och män!

    Jag hyllar och beundrar dom kvinnojourer som valde att lämna ROKS i ren protest,och som sedan fortsatte att driva sina jourer vidare ideellt.

    /Anton

    PS..Angående kvällsblaskorna,så vinklas ofta sanningen för att dom skall i första hand vill öka försäljningen av blaskorna,det är länge sedan som en journalist/reporter hade möjlighet att framföra sanningen i media som den verkligen är.
    (dvs gammelmedia styr vad som är sanning)

  241. En organisation ’sprider inte hatpropaganda’ för att den recenserar en bok – dess ordförande ’sprider’ inte heller hatpropaganda för att hon upprepar ett citat ur en bok som intervjuaren i hätska ordalag läser upp i samband med att hon i samma hätska ordalag anklagar den intervjuade för att denna bok överhuvudtaget nämnts och recenserats i tidskriften som organisationen utger. För det första är det icke förekommande att någon ansvarig utgivare ställs till ansvar för innehåll i böcker som tidning recenserat – för det andra visar det på känsligheten för att kritisera män i det samhälle som vi lever i. Böcker som är mansfientliga får inte ens nämnas då rullar huvuden. Tänk om all litteratur som skrivits i förnedrande ordalag om kvinnokönet behandlades på samma sätt. Vi kan ju bara ta Strindberg som exempel. Tänk om man skulle tvinga personer som recenserar Strindberg att stå till svars på samma sätt – chefredaktörer, förläggare skulle få avgå huvuden skulle rulla. Det är fullständigt makabert att läsa signaturen Antons inlägg. Det manliga könet är tydligen heligförklarat och får absolut inte kritiseras. Kvinnor däremot kan förnedras hur som helst – det görs dagligen i böcker, filmer, tidningar, på nätet, kvinnohatet frodas och tillhör ’normal’kulturen. Det är bitch och hora till dagligdags. No problems liksom. Tvärtom däremot – det är förbjudet – då kan man räkna med karaktärsmord och avsked och organisationer som får lägga ner verksamheter på löpande band. Skrattretande var ordet.

  242. Det finns så mycket kvinnohat i litteratur och publiceringshistorien att vi skulle få stänga hela institutioner, organisationer, och avskeda mängder med människor om samma ”regler” som signaturen ”Anton” m fl här försöker sätta upp – skulle gälla för motsvarigheter när det gäller kvinnohatet.

    Om inte de här signaturerna börjar inse hur groteskt de resonerar så måste jag nog säga att de är i alarmerande avsaknad av självinsikt.

  243. Och, för att citera denna makabert snarstuckna man bakom signaturen ”Anton” – att när det gäller kvinnohatet så gäller verkligen att den är allt överskuggande ”för ideologin finns bevisligen inom HELA KULTUREN,och det är ett mycket allvarligt hot mot ett samhälle,där man vill att jämlikhet och rättvisa skall råda mellan kvinnor och män!”.

    Jag skulle kunna börja här med citat ur böcker och med lätthet kunna komma upp med hundratals och åter hundratals exempel på extremt graverande kvinnoförakt, förlöjligande och kvinnohat.

    I språket finns också tusentals uttryck och ordspråk som hånar kvinnan och kvinnokönet.

  244. Och när det gäller ’cutting up women’ så sker det i stort sett i varje deckare, thriller, tv-serie, film, och så givetvis i verkligheten. Och i verkligheten ska kvinnor också passa sig för att ge sig ut på kvällarna – för då kan det lätt som en plätt hända. Vakta på sig och låsa in sig – det är kvinnans lott i det här samhället.

  245. När det gäller att uttrycka sig ”varligare” så tycker jag att signaturen ”Anton” kan rikta det mot sig själv. För det han skriver är oerhört illa genomtänkt och har föga bäring.

  246. H.W

    Nu är du provocerad,och i din iver att förlöjliga och förnedra mig,så har du gjort bort dig,och du har även vid flera andra tillfällen använt dig av den sk.härskartekniken mot andra skribenter,det finns idag totalt 7 punkter man kan relatera till,och dessa är:

    De ursprungliga fem härskarteknikerna
    o 4.1 Osynliggörande
    o 4.2 Förlöjligande
    o 4.3 Undanhållande av information
    o 4.4 Dubbelbestraffning
    o 4.5 Påförande av skuld och skam

    * 5 Senare utökning av listan över härskartekniker

    o 5.1 Objektifiering av kvinnors/mäns kroppar
    o 5.2 Våld eller hot om våld

    Totalt har du,H.W använt 3 av 7 punkter,enbart riktade mot mig,och det visar hur besatt du är i att andra skall följa din ideologi.

    Bravo =)

    /Anton

  247. Men, usch, vilken söndertrasad tråd. En tråd,som jag fattade det, startade med Unnis konstaterande av hur styvfaderligt kvinnojourerna behandlas runt om i kommunerna.

    Sedan skreks det ”men jag då, men vi då” på barnsligt och synnerligen narcissistiskt manér. Märkligt nog händer detta aldrig, när jag IRL engagerar mig i de demensjukas situation, att t.ex. synskadade känner sig trampade på och ylar ”vi då!”. När jag googlar ”kvinnomisshamdel” får jag 222.000 träffar. Ordet ”mansmisshandel” ger 8.620 träffar. Det upplevs som skamligt av vem som helst, kvinna eller man, att bli slagen av den man älskar, av den som säger sig älska en. Kanske mer skamligt för en man, vad vet jag. Statistiken talar sitt tydliga språk, möjligen finns det ett stort mörkertal men det enda sättet att råda bot på det, är att anmäla när brott begåtts.

    Fine, alla ni män som behöver skydd. Eller snarare era bröder som lever i sunda relationer; starta mansjourer! Kliv upp på kommunkontoren, presentera era visioner och er framtida verksamhet och be om bidrag till lokal och lite inventarier. Frågan är fri och ingen kommer att hindra er. Hoppas ni är beredda att offra en hel del av er tid på detta projekt, obetald tid ska tilläggas. Ingen kommer att göra detta åt er och inget kommer att serveras på silverfat.

    Till sist. Varför är inte alla sunda män de första att ta avstånd från misshandel av kvinnor och barn, ja, allt det som ryms i begreppet kvinnofridsbrott? Varför vill ni ständigt marginalisera, klanka ner på statistik som stöder förekomsten och , som jag ser värst av allt, sopa banan med de utsatta barnen? De där barnen som enligt er alltid är PAS:ade à la husguden Gardner, ivrigt påhejade av sina mammor.
    Vet inte vad som är värst, att bli utsatt för övergrepp, eller att inte bli trodd när jag berättar.

    Önskar att en diskussion kunde få handla om just det den var ämnad för.
    Men symboliken, med överlämnandet av ett pussel, är klockren efter att ha läst alla kommentarer.

  248. Systerdyster:

    Jag är säker på att alla som skriver här vänder sig emot all typ av misshandel,och även tycker att det är ett avskyvärt brott,oavsett om det är ett barn eller en vuxen som drabbas.

    Gogglade ordet ”misshandel”,träffar 2 360 000,så visst är det mycket sannolikt att mörkertalet är stort,dessutom är väl ordet ”mansmisshandel” inte ett ord som brukas i allmänhet!

    Och,du har rätt i att är man utsatt för ett brott,så bör man anmäla det till polis!

    Citat:SD.

    ”Till sist. Varför är inte alla sunda män de första att ta avstånd från misshandel av kvinnor och barn, ja, allt det som ryms i begreppet kvinnofridsbrott? Varför vill ni ständigt marginalisera, klanka ner på statistik som stöder förekomsten och , som jag ser värst av allt, sopa banan med de utsatta barnen?”

    Citat:slut.

    Sådana här kommentarer är precis sådana kommentarer som är ämnade för att väcka anstöt mot män i allmänhet,närheten till härskarteknik gör sig återigen påmind,då det handlar om att osynliggöra faktiska förhållanden,dvs att inom båda könen,så begår förövare gärningar av både psykisk och fysisk misshandel,riktade mot barn och vuxna,och istället framhävda ett köns missförhållanden på bekostnad av det andra könet!

    /Anton

  249. Avundsjukan är en stark drivkraft hos narcissister. Narcissister ser sig alltid förfördelade, de får inte den uppmärksamhet de förtjänar och har rätt till enligt sitt eget förmenande.

    På förekommen anledning.

  250. Genomgående bemöts inte sakargument av signaturer ”Mia” och ”Anton” – de fortsätter med sandlåderetorik och sagot om häxor och troll – på Allersnivå.

    T ex att hävda det fasansfulla i EN bok med mansförakt och manshat när det finns miljontals böcker med kvinnoförakt och kvinnohat.

    Från Bibeln, Augustinus till Strindberg, Bukowski och Nikanor Tetralogen.

    Snacka om snarstucket.

  251. Man kan ta ett citat här ur kommentarerna ”Problemet inom xxxx idag är att det fortfarande sitter xxxx i topparna,som har extrema åsikter,och som inte tvekar att använda andra xxxx som brickor,för att uppnå deras egna ändamål,och det på bekostnad av andra människor!”

    På luckornas plats kunde man fylla i i stort sett vad som helst från FN, till politiska partier, till organisationer, fackföreningar, företagsstyrelser, kommuner, stater och koncerner – och uttalandet skulle framstå som plausibelt.

  252. HW

    Helt otroligt! Du kastar ur dig en massa åsikter om mig och min person som du inte har den blekaste om. När du sen får veta att du skitit i det blå skåpet så kör du total tystnad för att sen dra in mig i diskussioner som vi, du och jag, överhuvudtaget inte haft. Vem som inte bemöter vem är dock tydligt för vem som helst som läser här. Jag har bemött dig flera gången men får mest godag yxskaft tillbaka (byter fokus i diskussioner) Men som sagt ska lyda mitt eget råd till Anton ovan 🙂

    Vänligen referera emellertid inte till mitt namn mer om du inte kan precisera (citera) vad du syftar på.

    Varför får jag flashbacks till samarbetssamtal?

  253. Till signaturen ”Mia” – jag tycker att ni står för samma agenda –

    Den består av följande punkter:

    – Mäns våld mot kvinnor är fel fokus – trots att detta är vanligast förekommande (vilket du medger men anser mindre viktigt att framhålla). Enligt dig bör man inte framhålla detta utan istället fördöma våld i största allmänhet – oavsett vem som utövar det, vilket jag anser är att osynliggöra magnituden av mäns våld mot kvinnor.

    En synpunkt här som du tog upp var att kvinnor psykiska våld är lika allvarligt – jag återgav dig då korrekt om jag vill minnas – och påpekade då att det var ett okunnigt yttrande då fysiskt våld samtidigt är den grövsta formen av psykiskt våld man kan utöva.

    Jag påpekade även i det sammanhanget att psykiskt våld är ett ständigt förekommande inslag i mäns våld mot kvinnor – inte minst i form av dödshot, vilket i kombination med fysiskt våld tillsammans med våld mot skallen är de två former av våld som bland expertis räknas som obotligt.

  254. Till signaturen ”Mia” – Jag anser tvärtom att det är bl a du, signaturen Anton och signaturen Leroy som ”kastar ur er” en massa påståenden om vad jag sagt som öht inte stämmer. Ofta dessutom lösryckt ur sitt sammanhang.

    Jag har tagit fram ett antal källor som öht inte bemöts – alternativt förvandlas till något helt annat.

    Vi kan nog kort och gott konstatera att ni bestämt er för vad ni skall tycka och oavsett om fakta och verklighet talar emot det så ändras inte era påståenden, utan förblir oemottagliga.

  255. Till signaturen ”Anton” – när det gäller ditt missbruk av den feministiska tanken om ”härskartekniker” som ett sätt att hålla kvinnor borta från politisk och ekonomisk makt, så anser jag den stämma in dåligt på den här diskussionen – däremot är det ju ett vanligt grepp som mansrörelsens ”genuspedagoger” ständigt begagnar sig av på nätet i sina klagande och falskt klingande litanior av självömkan om hur förfördelade de är.

    I en värld där män äger 99% av världens samlade förmögenheter samtidigt som mer än 60% av allt arbete utförs av kvinnor. se t ex http://www.palmecenter.se/upload/filer/kunskapsbanken/metodstod/palmecentret%20j%C3%A4mst%C3%A4lldhet.pdf

  256. HW skrev

    ”Till signaturen “Mia” – jag tycker att ni står för samma agenda -”

    Ja tycka och dra alla över en kam och lägga ord i munnen på folk kan man ju göra men det gör det inte till någon sanning.

    HW skrev

    ”Den består av följande punkter:

    – Mäns våld mot kvinnor är fel fokus – trots att detta är vanligast förekommande (vilket du medger men anser mindre viktigt att framhålla). Enligt dig bör man inte framhålla detta utan istället fördöma våld i största allmänhet – oavsett vem som utövar det, vilket jag anser är att osynliggöra magnituden av mäns våld mot kvinnor.

    En synpunkt här som du tog upp var att kvinnor psykiska våld är lika allvarligt – jag återgav dig då korrekt om jag vill minnas – och påpekade då att det var ett okunnigt yttrande då fysiskt våld samtidigt är den grövsta formen av psykiskt våld man kan utöva.”

    Nej HW du återgav mig inte korrekt

    Detta skrev jag 1 okt

    ”Då har du missuppfattat mig HW. Jag tror inte att “kvinnor baktalar och ljuger och att mansmisshandel är precis lika vanligt som kvinnomisshandel”.

    Jag tror att det finns individer som baktalar och ljuger, män som kvinnor. Vidare säger jag inte emot dig beträffande att mäns fysiska misshandel av kvinnor är ett stort och större samhällsproblem än kvinnors fysiska misshandel av män. När det kommer till psykisk misshandel tror jag emellertid att siffrorna jämnar ut sig. Och för mig skulle det iaf vara psykisk misshandel på hög nivå om mitt barns pappa hade kunnat manipulera och ljuga sig till vårdnad och förhindra umgänge, särskilt som jag vet att det beteendemönster som dessa individer har är skadligt för ett barn.”

    Sen

    ..talade du om för mig att jag inte hade en aning om vad jag pratade om då jag inte hade någon erfarenhet och förståelse för misshandalde kvinnors situation, inte visste något om psykisk misshandel eller hur det är för dessa stackars barn som växer upp med våld – och ja där högg du ju rejält i sten eller?

    Min ståndpunkt (och ingen annan) är:

    …att jag inte tror att män misshandlar för att de är män, utan att en del män gör det för att de är störda. Vidare vet jag också att det finns kvinnor som misshandlar och att alla kvinnor inte alltid talar sanning, för att de också är störda. Samt att dessa män som kvinnor ofta baktalar den andra föräldern och umgängessaboterar. Och att barn far illa oavsett om det är pappan eller mamman, eller gud förbjude, båda föräldrarna som är störda.

    Jag förnekar alltså inte att övergrepp på kvinnor förekommer eller att det är ett stort problem, men jag förnekar inte heller att det finns kvinnor som ljuger, manipulerar och misshandlar (fysiskt och psykiskt, män som barn).

    Jag tycker däremot att det är väldigt synd att de som drabbas ska ställas mot varandra. Men tyvärr tror jag att det blir så så länge man tror att det handlar om ett ”könskrig”.

    Vad gäller ämnet för tråden tycker jag att kvinnojourerna ska få de medel de behöver och att de allra bästa vore om de bedrevs i statlig/kommunal regi. Samt att alla som är utsatta, män som kvinnor, straigta som hbt fick den hjälp de behöver. Jag menar nämligen att detta inte är ett mansproblem för kvinnor utan ett individproblem som kan drabba alla individer.

  257. Är du kvar på andra varvet Mia, eller har du påbörjat det 3:e?

    ”Jag tycker däremot att det är väldigt synd att de som drabbas ska ställas mot varandra. Men tyvärr tror jag att det blir så så länge man tror att det handlar om ett “könskrig”.”

    Varför gör du det till ett könskrig då? Varför inte låta diskussionen handla om det som den urspungligen gällde istället för att komma med ”kvinnor-kan-minsann-de-också”-utfallet.
    För att det påståendet ska hålla krävs det en hel del bevisnng som faktiskt inte finns. Inte i Sverige. Det funkar inte att påstå att kvinnor misshandlar utan att vederlägga det med någonting. Det räcker inte med att tycka.
    Det räcker heller inte med att du säger att du träffat kvinnor som berättar att de brukar ägna sig åt systematisk misshandel av sina män och barn.
    Din upplevelse är nämligen inte mer värd än min, och jag har inte träffat några såna kvinnor. 😉

    ”Jag menar nämligen att detta inte är ett mansproblem för kvinnor utan ett individproblem som kan drabba alla individer.”

    Personligen är jag inte särskilt rädd för kvinnors fysiska våld, jag har aldrig stött på det egentligen.
    Jag kan i viss mån hålla med om att våldet kan drabba vilken kvinna (eftersom jag inte instämmer med dig om kvinnors våldsamhet) som helst. Då uppstår ju frågan hur det kommer sig att vi inte ser när vi har en idiot framför oss, varför vi ägnar längre tid än en kvart åt denna idiot som dyker upp förklädd till man.
    Det är där strukturerna kommer in! Vi är redan så avtrubbade och så vana vid skiten så vi reagerar inte rätt när den dyker upp.
    Om man som tjej inte uppfattar skillnader mellan könen och de orättvisor som finns så tror jag att man löper en ännu större risk att hamna med en idiot.

  258. Tack ABC för stöd. Det är nämligen så underligt att signaturen ”Mia” tycks vara av den uppfattningen att hennes privata erfarenheter har större tyngd än både mina och dina m fl:s här SAMT även alla källor bl a jag har hänvisat till.

    Hur kommer det sig?

    Resonerade man på samma sätt som t ex signaturen Anton kunde man med snarstucken tvärsäkerhet börja gaffla om ”härskarteknik”, ”osynliggörande” samt även ”påförande av skuld och skam”.

  259. ABC

    ”Är du kvar på andra varvet Mia, eller har du påbörjat det 3:e?”

    Vad betyder det?

    ABC

    ”Varför gör du det till ett könskrig då? Varför inte låta diskussionen handla om det som den urspungligen gällde istället för att komma med “kvinnor-kan-minsann-de-också”-utfallet.”

    Gör jag? Det trodde jag de som hävdar att det handlar om ”mäns våld mot kvinnor” gör? Och när någon talar om ”mäns våld mot kvinnor” så tar jag mig friheten att säga att jag inte tycker att det är korrekt. Liksom jag kan opponera mig om nån skriver att ”invandrare bidragsfuskar” och då påpekar att vissa invandrare kanske bidragsfuskar men att inte alla invandrare gör det samt att det även finns ”svenskar” som bidragsfuskar. Och den friheten tar jag mig oavsett vad tråden ursprungligen handlade om.

    ABC

    ”För att det påståendet ska hålla krävs det en hel del bevisnng som faktiskt inte finns. Inte i Sverige. Det funkar inte att påstå att kvinnor misshandlar utan att vederlägga det med någonting.”

    Påstå att kvinnor misshandlar. Ja en och annan kvinna som dömts för misshandel ska man väl kunna rota fram. vill även minnas att jag läst artiklar om detta fenomen. Och när mina vänner berättar att de blivit misshandlade av sin kvinnliga partner eller mamma så har jag inte haft anledning att misstro dem. Psykisk misshandel är dock som du kanske vet bra mycket svårare att bevisa.

    ABC

    ”Din upplevelse är nämligen inte mer värd än min, och jag har inte träffat några såna kvinnor.”

    Menar du allvar? Nähä, ja då finns det väl inte pedofiler heller för jag har aldrig träffat någon.

    Och vad gäller ditt sista stycke. Du framför här din åsikt om orsaken till våldet men det får jag ju inte bemöta eftersom tråden handlade om kvinnojourer, kommunalgubbar och Emilpussel. Men kanske får jag säga så mycket som att där får vi nog agree to disagree 🙂

  260. HW

    …”signaturen “Mia” tycks vara av den uppfattningen att hennes privata erfarenheter har större tyngd än både mina och dina m fl:s här”

    Minns jag inte att jag hävdat…? men väl att min åsikt är käpprätt åt h-vete och att mina erfarenheter ”inte finns”.

    Alla kvinnor blir misshandlade av alla män, alla kvinnor är offer och alla män är förövare. Män ljuger alltid och kvinnor ljuger aldrig. Män manipulerar och kvinnor manipulerar inte. Har jag ”rätt” åsikter och erfarenheter nu? (Jo det var ironi)

    Lev väl!

  261. Till signaturen ”Mia” – Ytterligare ett gott råd – lägg inte ord i munnen på andra som de inte sagt.

    SCB:s sammanfattning av 30 års samlade statistik säger inte att ”alla kvinnor blir misshandlade av alla män”. Däremot säger den att ”Gärningsmannen är en MAN”.

    Det finns en viss skillnad där. Det våld som utövas begås alltså med överväldigande majoritet av män, vilket ju naturligtvis inte betyder att ”alla kvinnor blir misshandlade av alla män”.

    Dessutom vill jag återigen påminna om att fysiskt våld mot en människa samtidigt är den grövsta formen av psykiskt våld.

    Och kvinnomisshandlare varvar regelmässigt sin fysiska misshandel med grovt psykiskt våld, inte sällan även med sadistiska inslag.

    De kan t ex slå sönder, slänga eller förstöra saker med affektvärde för kvinnan, plåga eller döda hennes husdjur, isolera henne från vänner, skämma ut henne inför arbetskamrater, förfölja henne på stan, efter jobbet, hindra henne från att träffa andra människor, säga nedvärderande saker om hennes utseende, kropp, uppförande, språk m m m m. Det är klassiska inslag av psykiskt våld som kvinnomisshandlare mycket ofta varvar den fysiska misshandeln med. Ett mycket vanligt inslag är också dödshot, hot att skada barnen.

  262. Tråkigt att det man skrivit blivit blockerat och censurerat.

    Får som saggt hoppas att du tar upp en anna tråd och funderar eller förklarar varför min ringa åsikt eller mening inte får komma fram.

    Jag gillar ju den rakhet som du visat öppet och har inte hoppat på utan valt att se till 3dje part och att man kan gå vidare.

    ???

    Leroy

  263. Dena slank igenom och det var bra för jag hoppas du kan ta diskussionen lite objektivt.

    Inte att den fastnar i Nirvana och att vi inte ser att förändringar är viktiga.

    Tack för att jag åter fick skriva öppet.

    Fattade inte vad som hänt där ett tag?

    Sa jag något olämpligt eller så?

    Fick inte ens en varning.

    Leroy

  264. Mia, du har säkert mött män som säger att de blivit misshandlade av kvinnor. Men jag otroligt tveksam till att vi pratar om samma sak.
    Att klappa till någon i affekt är rent juridiskt att misshandla och jag tror att många kvinnor har klappat till både män och barn.
    Men det är inte den misshandel som gör att man uppsöker kvinnojourer, lever med skyddad identitet eller som resulterar i skador som kräver sjukhusvård eller sjukskrivning. Och i värsta fall har dödlig utgång.

    Fakta visar att män står för det mesta av våldet. Man kan inte stoppa det våldet genom att prata om kvinnors våld.

    Och du Mia, jag tror visst att du träffat pedofiler. I likhet med psykopater så har de ingen stämpel i pannan.

  265. ABC

    ”Fakta visar att män står för det mesta av våldet. Man kan inte stoppa det våldet genom att prata om kvinnors våld.”

    Nej och det gör jag ju inte heller, jag pratar om störda individers våld. På det sätte tror jag man stoppar än mer våld, än mer effektivt.

    ABC

    ”Och du Mia, jag tror visst att du träffat pedofiler. I likhet med psykopater så har de ingen stämpel i pannan.”

    Nä, just det!

    Du pratar om narcissister och psykopater men tror inte att dessa störningar, liksom borderline, drabbar både män och kvinnor?

  266. ABC och HW…

    Man kan inte bara stoppa en typ av våld pga ett kön är mer utsatt,utan man bör lägga resurserna på att stoppa allt våld,oavsett vem som drabbas.

    Men sånt fattar inte ni,som talar om konstiga beteenden,frågan är om inte ni fastnat i ert eget beteende?

    Tråkigt i så fall!

    /Anton

  267. @Leroy,märkligt nog har inte jag heller kunnat posta längre kommentarer med länkar/källhänvisningar,så kanske vi är ”xxxxx” på nåt sätt här på Unni´s blogg?känsliga ord?

    Inte så konstigt i för sig,då dessa extrem feminister inte är för jämlikhet mellan människor,utan favoriserar sitt eget kön på dessa bloggar,liksom i föreningarna!

    /Anton

  268. Denna ”militanta papparättsrörelse” förnekar sig inte – kallar SCB ”extremfeminism” men ser inte bjälken i sitt eget öga.

  269. Anton

    ”Inte så konstigt i för sig,då dessa extrem feminister inte är för jämlikhet mellan människor,utan favoriserar sitt eget kön på dessa bloggar,liksom i föreningarna!”

    Jag har fritt fått framföra mina ickeextrema åsikter? Tror inte att sådana uttalanden leder till att man möts tyvärr. Och kan bara hålla med, ”extremister” finns på båda sidor. Liksom störda och drabbade. Varför kasta siffror på varandra, tjafsa om vilken misshandel som är värst, hur fördelningen är procentuellt?

    Men som sagt tror jag det fortsätter att vara så så länge man gör det till ett ”könskrig”. Tack och lov börjar fler och fler, både män och kvinnor inse att det inte spelar någon roll vilket kön offer och förövare har. Huvudsaken är väl att man får hjälp, och då inte minst de maktlösa barn som hamnar mitt emellan.

  270. Mia,du har helt rätt som vanligt =)

    Men jag tror inte att det är möjligt att möta människor som HW,vilket är en förlust som HW själv gör.

    /Anton

    PS..Mia,Jag sitter i en position som gör att jag kan kämpa för lika rättigheter,och jämlikhet PÅ riktigt……………kram

  271. Tack Anton!
    ”Man kan inte bara stoppa en typ av våld pga ett kön är mer utsatt,utan man bör lägga resurserna på att stoppa allt våld,oavsett vem som drabbas.”

    Då är vi överens trots allt, jag är med dig! Eftersom den offentliga statistiken visar att män står för den största delen av våldet så är det således männen vi måste inrikta oss på.
    Under tiden som vi arbetar på att stoppa det våldet så väljer jag och andra att hjälpa en del av de våldsutsatta och du jobbar på ditt håll ifrån din position. 😉

    Mia
    ”Du pratar om narcissister och psykopater men tror inte att dessa störningar, liksom borderline, drabbar både män och kvinnor?”

    Nu lägger du dig på en nivå som jag tog för givet att vi hade passerat.
    Nej jag tror inte att personlighetsstörningar drabbar både män och kvinnor, jag VET att de gör det.
    Vad jag också vet är att det finns en skillnad i fördelningen mellan könen och det vet säkert du också.

    Och till sist Mia
    ”“Och du Mia, jag tror visst att du träffat pedofiler. I likhet med psykopater så har de ingen stämpel i pannan.”

    Nä, just det!”

    Du rör ihop det. Läs igenom igen så ser du vad som är hänger ihop med vad.
    Det blir svårt att ta dig på allvar när du rör ihop det.

  272. ABC

    ”Nu lägger du dig på en nivå som jag tog för givet att vi hade passerat.”

    Nivån satte nog du. Du resonerade för det första som så att om nån inte sett tex en elefant så är den erfarenheten lika mycket värd för att konstatera att det inte finns elefanter som om någon säger att de faktiskt sett en. I det här fallet var det dock en kvinna som misshandlar (dvs som jag ser det är störd).

    Sen säger du att det inte står i pannan om någon är pedofil eller psykopat. Nä just det, lika lite som man kan se att någon är pedofil kan man se att någon har psykopatiska drag och misshandlar folk i sin omgivning. Du kan ha mött en kvinnlig barnpsykolog, politiker eller trevlig tjej på en fest som inte är lika charmig privat.

    Och jo jag vet att det finns en skillnad i fördelning vad gäller diagnoser, men att vissa sakkunniga också menar att dessa störningar ofta överlappar varandra (för att få diagnosen psykopat ska man om jag förstått det rätt ha alla tre, narcissistisk, antisocial och borderlinestörning) och att män oftare får vissa diagnos medan kvinnor får en annan, trots att de kanske har samma störning.

    Såhär står det om borderline i boken ”Hotande närhet”

    ”Många människor som lever eller har levt med borderlinepersoner berättar i stort sett samma förlopp när de råkar illa ut. //…// Borderlinepersoner som drar igång farliga förtalskampanjer är ofta logiska lugna och skärpta i kontakten med både myndigheter och vänner. När de är ensamma med sin partner visar de helt motsatta drag och kan då faktiskt tappa verklighetskontakten och bli mycket paranoida. Hos dem som utsätts för förtalskampanjer kan man märka följande drag: De har sett sig själva som beskyddare och tagit på sig att ta hand om borderlinepersonen. Följden blir att de alldeles för sent upptäcker vad som håller på att hända. De har inte sett till sina egna intressen och behov, de har negligerat vänners och andras varningar och de har tolkat borderlinepersonens hot och agerande som något övergående. Det är svårt att ta till sig att den man älskar eller har älskat verkligen vill skada och förstöra ens liv. Många män som har förhållande med borderlinekvinnor råkar illa ut när de vill separera, och om barn är inblandade kan det bli vårdnadstvister och allvarliga beskyllningar. Kvinnor som lever med borderlinemän är ofta utsatta för psykiskt och fysiskt våld. Detta stegras givetvis vid antydan eller försök till separation. Föräldrar till borderlinebarn kan också vara en utsatt grupp. I konfliktsituationer kan de anmälas till sociala myndigheter. Släkt och vänner kan få höra historier om missförhållanden i hemmet.”

    Jag tänker inte gå in i någon värdering om vad som är värst, att bli slagen eller berövad det käraste man har, sina barn. Och du behöver inte heller ta mig på allvar. Hur som anser jag att alla drabbade behöver bekräftelse och hjälp. Särskilt som man som drabbad ofta blivit utsatt för den psykiska misshandel som beskrevs ovan av HW. Det är nämligen inte bara kvinnormisshandlare som har denna typ av beteende.

  273. Anton

    ”Mia,Jag sitter i en position som gör att jag kan kämpa för lika rättigheter,och jämlikhet PÅ riktigt……………”

    Tänk då lite på dina egna exempel och retorik. Att säga att alla barn som inte träffar sin pappa inte får det kan klingar illa i öronen på alla de kvinnor som vänder ut och in på sig för att få till umgänge med en frånvarande pappa. Fakta är att barnen inte får träffa sin pappa det är sant, men det är inte detsamma som att de inte får det för att mamman förhindrar det. Jag brukar tänka 50/50 i de flesta fall i dessa diskussioner. Sen kvittar det om fördelningen är en annan – Ok du har lika ont som jag, så vad gör vi åt det? typ…

  274. Anton

    Ser att du fick en släng av den slev som jag vill ge vissa ”pappaaktivister” i sista inlägget och det var inte min mening. Vad jag är ute efter är att det ibland handskas ovarsamt med siffror och rapporter ”på andra sidan också”.

    Anton

    ”Mia,Jag sitter i en position som gör att jag kan kämpa för lika rättigheter,och jämlikhet PÅ riktigt……………”

    Bra 🙂

  275. Till signaturen ”Anton”. Du skrev som svar till mig följande:

    ”HW..Ser du att jag nämner SCB i anslutning till feminism?”

    Du kallar de som vidhåller att män är oändligt mycket våldsammare än kvinnor samt står för misshandeln i hemmen för ”extremfeminister” – och med den logiken måste ju då SCB sällas till skaran, för de klargör nämligen och förtydligar och poängterar – i sin sammanfattning av 30 års statistik att det är män som står för relationsvåldet – och öht våldet i vårt samhälle, och det gör de i rapporten med titeln ”Och gärningsmannen är en MAN” – se http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0001_2009K01_TI_02_A05TI0901.pdf

  276. Mia, det där med diagnoser är ett kapitel för sig. Att diagnoser överlappar varandra innebär t ex inte att man behöver ha flera störningar för att få en viss diagnos. Det innebär att man kan ha blandningar av flera diagnoser och då har man alltså flera diagnoser. Det är inte så att man blandar ihop en liten cocktail av flera olika störningar och kallar det för psykopati. Personer med borderline har t ex ofta flera störningar.
    Diagnoser ställs efter utredningar av yrkesmänniskor, psykatriker, som har koll på vad som är normala reaktioner i en given situation och vad som är patologiskt. Människor som inte har någon diagnos kan också uppföra sig märkligt och avvikande ibland i en pressad situation förstår du. Utan att för den skull ha någon störning.

    Jag har egen erfarenhet av att leva med en person med borderline så jag är väl förtrogen med den diagnosen.

    Att du inte ger dig in någon värdering av misshandel kontra förlust av barn är klokt. Det gör inte jag heller. 😀

  277. Jo jag förstår, och vet. I mötet med dessa individer förekommer ju ota projektiv identifikation som får en att framstå som den som har problem, och de kan spela det stackars offret 🙂

    Med tiden ger det sig emellertid. De fortsätter att träffa idioter medan man själv förhoppningsvis kan gå vidare och ”återfår sitt förstånd” 🙂

  278. Mia…även jag kan behöva en få en slev nån gång,då jag ibland kan uttrycka mig lite oförsiktigt =),jag lovar att jag inte tar illa upp,istället ser jag det som konstruktiv kritik,som ger mig positivt istället =)

    Till H.W…fortsätt gärna att försöka lägga ord i min mun som jag aldrig skrivit….avslutar diskussionen med dig här,då du är helt fast i ditt eget beteende och tankar.

    ABC:

    Du har till en viss del i att män begår OFTARE våldsbrott,men i flesta fall använder en man sina händer(vilket är illa nog)!

    Men i våldet kvinnor utövar så är det OFTAST med ett VAPEN som,kniv,hammare,eller ännu värre,finns otaliga exempel där kvinnor tar till vapen i syfte att skada/döda….även mot barn.

    Så inget våld ska accepteras,utan behandlas som den avskyvärda gärning som det är!

    Sen kan du skriva vad du vill,ABC………..

    /Anton

  279. Ser nu att signaturen ”Anton” fortsätter att misskreditera SCB:s resultat som osanna – istället är det fortsatt ”lika-goda-kålsupare-(fast-kvinnor-är-egentligen-värre-)-argumentationen” som upprätthålls verkligheten till trots. SCB har då endast ”till viss del” rätt i att män ”oftare” begår våldsbrott. Men enligt SCB är det ju manliga förövare – särskilt när det gäller de grövre våldsbrotten – som är totalt dominerande.

    Hur går detta ihop?

    Jo just det, så var det – SCB har självklart fel och signaturen ”Anton” har självklart rätt, eller hur

    Den som instämmer med SCB (t ex jag) är istället ”extremfeminist”.

    Jag blir trött.

  280. SCB eller ABC?gissa en gång.

    HW,kan du läsa överhuvudtaget,för dina kunskaper verkar vara lika ”låga som glocalnet”?

    Eller är du bara dum?

    /Anton

  281. Anton vet du, jag misstänker att Howling Woman menar SCB!
    Det jag skrev i min kommentar om våld är ju grundat på SCBs statistik som visar att män är de som utför den odiskutabelt största delen av allt våld.
    Det kan vara lite krångligt kanske, för att förstå vad hon menar behöver man ju tänka i flera led. Förstår du hur jag menar?

    Det är möjligt att du anser att du ”sitter i en position” där du fritt kan tolka och definiera jämställdhet samt att driva någon sorts arbete i den riktning du tycker känns bekvämt. Du är dock inte ”i position” att nedvärdera någons intellekt! I ditt fall behöver man nämligen inte ens ställa frågan om du bara är dum.

    Howling Woman, efter att läst komentarer från ”Anton” så syns det tydligt hur han driver ett förövar-resonemang. Att det finns nedskrivet är ju kanon, det är bara att gå tillbaka och läsa! 😀

  282. Ja,du…ABC…

    Ni kan skriva vad ni vill om SCB,men faktum kvarstår att jag inte ifrågasatt SCB:s siffror,däremot är det tråkigt att ni förminskar övrigt våld.

    /Anton

  283. Jag tycker det är oerhört märkligt hur signaturen ”Anton” och andra som driver samma typ av SCB-förnekande argumentation (SCB betyder alltså Statistiska Centralbyrån – det verkar ju inte som det framgått) tar sig rätten att vräka ur sig okvädinsord hur som helst – det är fel på folks hjärnor och läskunnighet (se ovan) samtidigt som de självömkande beklagar sig för att ha blivit utsatta för ”härskarteknik” m m.

    De förväntar sig helt självklart att andra bara ska tåla den typen av smutskastning samtidigt som de själva inte ens tål saklig kritik med hänvisning till källor som t ex SCB.

    Som sagt – om man inte vill bli anklagad för att försvara förövare bör man inte resonera som en (=förneka, bagatellisera och smutskasta andra hämningslöst utan att själv tåla kritik).

  284. Det är således inte vi som förminskar utan ni som förminskar – mäns våld mot kvinnor genom att ständigt försöka jämställa det med kvinnors våld mot män. Ni ägnar er åt en höggradig förvrängning av verkliga förhållanden således. Och det förväntas omgivningen gå med på – annars blir ni snarstucket tjuriga och börjar slänga okvädinsord hejvilt.

  285. Howling?

    Vem är det som brukar skrika eller vilja ha sissta ordet?

    Anton skriver ju att inget våld skall förminskas eller föringas.
    Är inte det bra?

    Jag skriver att du kan kan nog lägga ner nu tills Unni har en annan tråd där vi kan gå i spinn och diskutera radikala rörelser ur olika läger. Du var ju snabb att påstå ett och annat om mig, påstå attt jag skrev i andras sak. Det enda jag har valt att försvara är mitt barn. Du blev erbjuden att ta utsträckta händer och erbjuden att få luncha med
    unnis som varit utsatt och har skinn på näsan. Tyckte det hade varit bra om du valt det eftersom Unni har erfarenhet. Men du väljer att i stället fortsätta påstå i stället för att visa eller bevisa. Man kan välja att prata eller diskutera i stället för att hoppa på eller påstå. Du valde att inte klargöra själv och du fortsätter att göra dig lustig över. Min åsikt. Antons åsikt. Undvika att visa att du vill föra en dialog om möjlighet att man både får ge och de som tar.

    Gå vidare i livet, Passera Gå.

    Livet handlar inte om pengar eller makt eller Monopols regler.

    Det handlar om kärlek. Inte om hat. Det handlar om verklighet och sanning. Det tror jag du kan skriva under på.

    Den som bryter mot sanning borde inte få passera gå.

    Gå vidare.

    Leroy

  286. Leroy, visserligen vänder du dig till Howling Woman men jag tar mig ändå friheten att reagera och bemöta dig. Jag menar, du har ju gjort detsamma vid flera tillfällen så jag tar mig samma rätt.

    ”Anton skriver ju att inget våld skall förminskas eller föringas.”
    Det gör han. Samtidigt som han förmiskar mäns våld mot kvinnor. Vi behöver inte diskutera det ytterligare, det är bara att läsa vad ”Anton” skrivit.

    ”Du blev erbjuden att ta utsträckta händer och erbjuden att få luncha med
    unnis som varit utsatt och har skinn på näsan. Tyckte det hade varit bra om du valt det eftersom Unni har erfarenhet.”

    Jag reagerar på att du har åsikter om vem Howling Woman ska käka lunch med. Jag reagerar på att du har problem med att acceptera att en person tar ett eget beslut utifrån sin egen situation och egna åsikter. Att du inte respekterar en annan persons beslut och ställningstaganden är riktigt osmakligt faktiskt.
    Jag reagerar på att du jämför de erfarenheter de här båda kvinnorna har utan att vara särskilt insatt.

    ”Det enda jag har valt att försvara är mitt barn.”

    Och andra har gjort andra val, valt att försvara sig själva och sina egna barn. Försök klara av att det förhåller sig på det viset!
    Jag vill skicka tillbaka dina egna ord till dig:

    ”Gå vidare i livet, Passera Gå.
    Det handlar om kärlek. Inte om hat. Det handlar om verklighet och sanning. Det tror jag du kan skriva under på.
    Gå vidare.”

  287. ABC !
    Respect men vi har varit överens i snart 300 inlägg att övergrepp är fel och att myndigheter borde agera snabbare och kraftfullare.

    Det kan vi ta upp på lämpligare ställe eller forum eller tråd.

    Jag bad om ursäkt men hoppades på och anser att man bör ta utsträckta händer och kunna resonera öga mot öga även om man tvingas leva anonymt eller under hot. Ta de chnser man erbjuds i stället för att fortsåtta påstå både det ena och det andra.

    Tycker nog därför att man får besöka andra foum eller trådar för att visa varför man för sina respektive resonemang.

    Eller vänta tills Unni ger utrymme för denna verbala diskussion dår vi står och bara skriker i stället för att visa att vi lyssnar riktigt noga.

    Så klart kan vi stå där och påstå eller skrika men vi komer inte vidare om vi inte väljer att genom emaptisk förmåga visa att vi förstår olika resonemang.

    Leroy

  288. Jag sa tidigt att Kvinnojourer är bra. Men rättvisan och balansen kan bli ännu bättre. Att vi gemensamt ifrågasätter då saker tar tid och ingen agerar. Att det inte skall handla om kön,ras eller religion.
    Fick en del att välja att framställa mig som värsta pappa agitator och dra alla över en kamm???

    Inte skall väl verkligheten bero på påståenden eller de som höjer rösten utan återspeglas av att två vuxna får lika möjlighet från början och att myndigheter agerar.

    Leroy

  289. Kan vi respektera olika åsikt och gå vidare?

    Se möjligheterna i stället för att fastna i Nirvana.
    Ta utrymme på rätt ställe inte fastna i detaljer i Unnis fina inlägg om en enskild kvinnojour som säkert gör ett bra arbete och behövs.

    I det pussel som livet kannske handlar om.

    Leroy

  290. Vi måste nog gå vidare och inte sitta kvar i den skit vi står och stampar i:

    Mår vi dåligt måste vi nog prata med utomstående.

    Reda ut ett och annat.

    Eller visa oss vara så starka så vi kan se den vi pratar om i ögonen.

    Leroy

  291. Till signaturen ”Leroy” – Nu pratade ju jag inte om ”att vilja ha sista ordet” – utan jag pratade om att förvränga fakta och när omgivningen överbevisar om detta börja förolämpa omgivningen (mig i det här fallet).
    Som sagt – Det är således inte vi som förminskar utan ni som förminskar – mäns våld mot kvinnor genom att ständigt försöka jämställa det med kvinnors våld mot män, vilket inte stämmer med verkliga förhållanden.

    Så vi kvinnor måste höja våra röster ännu mer för att inte dränkas i denna flod av fabricerade fakta (som signaturen raskt kontrar med för att få mina inlägg att försvinna från synfältet).

    Återigen SCB:s undersökning är en sammanfattning av 30 års statistik och den har kommit fram till att män är i överväldigande majoritet som förövare när det gäller våldsbrott – i synnerhet grova våldsbrott. Och det gäller i synnerhet relationsvåldet.

    Se SCB-rapporten ”Och gärningsmannen är en MAN”. http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0001_2009K01_TI_02_A05TI0901.pdf

  292. Vad som behöver förändras är könsrollerna. Det har inte hänt något på 2000 år – jag tycker det är hög tid att det gör det. Och där är det inte kvinnorna som ska ge med sig utan männen.
    Det är inte kvinnorna som behöver lära sig mer empati utan männen. Det är inte kvinnor som behöver lära sig att gå vidare utan män. För det är de som fortsätter förfölja och stalka. Och bara som i den här tråden. Här sitter signaturerna Anton och Leroy och pratar om att gå vidare – sen fortsätter de med samma gamla overkliga argumentation i alla fall och haglar in inlägg på samma tjatiga vis.

    De blir inte sannare för det.

  293. Citat:H.W.October 8, 2009 at 7:51 pm

    Som sagt – om man inte vill bli anklagad för att försvara förövare bör man inte resonera som en (=förneka, bagatellisera och smutskasta andra hämningslöst utan att själv tåla kritik).

    Citat slut.

    Då tycker jag att du och ABC bör sluta förringa,förminska och bagatellisera våld som begås av kvinnor/mammor mot värnlösa barn.

    Några exempel på den här vidriga typen av våld är:

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5636192.ab

    Mamma Yvonne svalt sitt barn till döds!

    http://www.kvp.se/nyheter/1.957126/mamma-anhallen-for-barnmisshandel

    Barnet är på sjukhus för sina skador!

    http://www.gt.se/nyheter/1.958256/pia-blev-slagen-under-hela-sin-uppvaxt

    Fostermamman misshandlade Pia från det hon var 6 månader,och lät en pedofil utnyttja Pia sexuellt!

    http://www.gt.se/Nyheter/1.957463/tyskland-i-chock-atta-doda-barn-senaste-veckan

    8 barn funna dödade,en mamma misstänkt för att ha dödat sina 5 barn,en annan mamma misstänks ha dödat sina 3 barn!

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2688320.ab

    Mamma misstänkt för att ha mördat sin 12 åriga dotter!

    http://op.se/ettan/inrikes/1.1317475

    Barnen, en sjuårig flicka och en femårig pojke,mamman hade stuckit flickan i fötterna med glasbitar, repat henne med en spik och slagit henne på armarna. Pojken har hon slagit med en sopborste, repat med en spik och andra vassa föremål,De misshandlade barnen placerades i samma familjehem som de tidigare vistats i,men dom togs om hand av socialtjänsten för ett drygt år sedan men kvinnan återfick vårdnaden i maj förra året.

    /Anton

    PS..H.W,Förövare resonemang,förövare resonemang är allt du kan se va?ett bra exempel på din förmåga att ”se och läsa”,är tydlig i ”folk och fäään” av Unni!

    H.W och ABC,sluta förringa våld för övrigt,se exemplen för vad dom är,dom är otäcka,och det är barn som är våldsoffren,och det är samtliga kvinnor som begår dessa gärningar…………

    Vakna för f*n!

    1. Med strukturella orättvisor avses problem som ligger i samhällets fundament och i dess ideologiska överbyggnad. Mäns våld mot kvinnor är ett strukturellt problem och därmed ett samhällsproblem. Det gör inte att man ska se mellan fingrarna på enskilda problem, exempelvis de kvinnor som slår sina barn eller utövar terror mot sina män. Men det är inte ett strukturellt problem. Glöm feminismen ett tag. Ta rasism ist. Två av mina söner har blivit rånöverfallna av invandrarkids. Det var väldigt upprivande för dem. Då kan man tycka att dessa invandrare förtryckte två svennebögar, de var ju starkare i det enskilda fallet. Men vi erkänner ändå att invandrare som grupp är diskriminerade. Det är ett samhällsproblem. Diskriminering, alltså.

  294. Till signaturen Anton – som fortfarande vill flytta fokus från mäns våld mot kvinnor till något annat – och blir allt desperatare i sin strävan. Så det är liksom en vägran att hålla sig till ämnet. Mäns våld ska helt enkelt inte diskuteras och hållas fram som ett problem. Det är väl ungefär just därför som siffrorna aldrig sjunker och problemet heller aldrig åtgärdas. Särskilt som vi har de poliser, åklagare och domare vi har. Som sagt det handlar om könsroller som sitter i kulturens själva ryggmärg.

    Oaktat dessa desperata försök så blir SCB:s statistik fortfarande inte mindre giltig.

  295. @H.W

    Allt våld är ett ”problem”,och jag är väl medveten om hur våldet ser ut i samhället!

    Kan du nu låta Unni få komma till tals i ämnet istället?

    För jag tror att Unni förstår att jag vill väl.

    Tack!

    /Anton

  296. Tycker dessutom det är lite knepigt när det gäller signaturerna Antons och Leroys inkännande av vad Unni vill och inte vill – det verkar som dessa vet bättre vad Unni vill och inte vill än hon själv. Hon tillmäts av dessa ingen riktigt egen vilja – utan den tolkas genom deras filter – de vet tydligen bäst om detta också.

  297. Anton!

    Strukturer är mycket.

    Gillar man Thåström säger sånger ofta mer än ord. Att en del skit finns i varje organisation och att man inte kan diskutera ömsint gör att det blir kallt.

    :
    http://www.youtube.com/watch?v=XMWwzEl73j4

    Man går i försvar och glömmer barnens rätt och alla som utsätts för psykiskt lidande eller påståenden. D.v.s allt förtryck skapas genom maktstrukturer som inte vill öppna dörrar utan stänga dom.

    Unni brukar vara bra på att öppna dörrar.

    Leroy

  298. Sände en del länkar som motvikt – men det kanske inte nådde fram – försöker igen – för att lyfta tillbaka fokus på trådens ämne – kvinnojourer och varför de finns. Som sagt – hade inte könsrollerna varit så inpräntade i samhällets själva ryggrad – även i rättsväsendet – så hade problemet med mäns våld mot kvinnor kanske varit närmare en lösning:

    http://dn.se/nyheter/sverige/polisers-kvinnovald-oroar-karen-1.968746

    http://svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3614893.svd

    http://aftonbladet.se/nyheter/article5920394.ab

    http://dn.se/nyheter/sverige/ingen-vill-tro-pa-mig-for-pappa-ar-polis-1.968749

    http://dn.se/nyheter/sverige/bortsallning-av-machopolis-kan-stoppa-kvinnovaldet-1.969643

  299. Fasen,Unni!

    Jag tycker allt våld är ett samhällsproblem,och våld behöver inte vara fysiskt,för det spelar ingen roll om våldet är ett strukturellt problem eller ej,för dom som är/blivit drabbade är det ingen skillnad,konsekvenserna är desamma!

    Men till H.W så kan jag skriva att polismäns våld skakade om mig,för visst känner man till att poliser kan utöva maktmissbruk,men att dom också använder sig av våld i hemmet,var helt okänt för mig.

    Dock är länk 1 och 2 samma ärende,sista länken var dock intressant,för den visar att man nu på allvar även intresserar sig från polisens sida för män som blivit misshandlade i hemmet.

    Citat:Rolf Granér

    Rolf Granér,polisforskare,vill understryka att det trots allt handlar om en procentuellt liten del av poliskåren som har åtalats för den här typen av brott, men tror att en viktig aspekt för att komma till rätta med problemen är en mer noggrann debriefing.

    Citat:slut.

    Och till H.W och ABC,vill jag skriva,tänk om man hade kunnat jobba ihop för att förebygga våldsgärningar,istället för att göra våldet till ett könsrelaterat problem?

    /Anton

  300. Ja och jag tror ju inte att den här typen av våld som jag förutsätter att vi talar om och som utförs av den här typen av män (individer) beror på strukturer (möjligen kognitiva strukturer i dessa individers hjärnor). De må vara att det var så förr eller fortf är det i andra kulturer men här i Sverige handlar det nog om något annat.

    Om man sitter och väntar på att dessa män (individer) ska sluta bara sådär för att man säger det och hänvisar till någon samhällsstruktur så tror jag man väntar förgäves. Den här typen av män (individer) kan inte lära sig empati, de kan inte lära sig gå vidare, de kan inte lära sig att sluta stalka och förfölja, de kan inte lära sig att sluta manipulera och ljuga…Det är ju det som är själva grejen.

    En vanlig sund man kan det men dessa KAN bara inte. Och det är det som ”lurar”/förvärrar för offret att de lever på detta falska hopp att om de bara förstod och tog sitt förnuft till fånga så skulle allt bli bra. Det blir inte bra (inte ens efter mångårig terapi vad jag förstått). Vet man det tror jag faktiskt man tar sig ur situationen tidigare. Men detta är ju bara vad jag tror.

  301. P.s

    Sen finns det kanske strukturer som försvårar och förvärrar situationen för de drabbade. Att kvinnor kan ha sämre ekonomiska möjligheter att frigöra sig och att män har svårare att göra sin röst hörd vid vårdnadstvister…men det är alltså inte strukturer som leder till själva beteendet.

  302. Och

    Jo jag vet att det är svårt att ta sig loss ur det psykologiska grepp som dessa individer har på den drabbade. Men jag tror faktiskt att det går att ta sig ur. Därmot tror jag som sagt var att det är näst intill omöjligt att få dem som kopplar det att låta bli eller släppa.

  303. Det finns olika strukturer över allt. Öppna eller slutna är en viktig del av frågan. Ju öppnare struktur dessto fler som får insikt och det blir lättare att dela med sig, ge istället för att hävda och ta.

    Jag tror nog att vi i framtiden får fler jourer av olika slag.

    Men om man haft patent på kvinnor och barn varit rådgivande till politiker och tjänstemän systemen och strukturen är föråldrad.

    Borde man välja att lyssna och se till kommande generationer.

    Hur vi tillsammans kan utveckla.

    Leroy

  304. Anton

    ”men att dom (poliser) också använder sig av våld i hemmet,var helt okänt för mig.”

    Jag blev inte förvånad då detta yrke säkert tilltalar den här typen av individer (makt, kontroll…). Därmed inte sagt att bara den typen söker sig till polisyrket, andra gör det av andra motiv.

  305. Bagatelliseringen signaturerna ”Anton” och ”Mia” fortsätter – nu finns det plötsligt ”strukturer” överallt och våld lite ”överallt”.

    Mäns våld mot kvinnor är del av samma agenda – den vite heterosexuelle mannen är Normen i samhället och alla som avviker från den förtrycks i olika grader enligt en hierarkisk skala.
    I Familjen är det då Mannen (och hans Hus, Hund, Bil, m övr Kapitalvaror som ofta kan bli bättre behandlade än åtminstone Frun och Barnen) som har högsta makten – sen kommer Äldste Sonen – sedan Mamma/Frun – sedan Yngre Söner och sist Döttrarna efter ålder.

    Mannens Mor kan ha en hög ställning liksom Svärmor – de kan samarbeta om att förtrycka Sonhustrun – den egna dottern – fostra in henne i rollen som vårdare av Man och Barn.

    Till signaturen ”Anton” – att poliser är frekvent förekommande som kvinnomisshandlare är väl känt inom kvinnorörelsen – att det är okänt för dig beror säkert på att det var just den typen av forskningsresultat man ville lägga locket på med hjälp av ”dokumentären” Könskriget.

    Det lyckades man tydligen bra med – kvinnorörelsen var just på väg att synliggöra domares, rättstjänares, nämndemäns, polisers fördomar som påverkar deras tjänsteutövning när locket las på med kraft.

  306. Jag blir kraftigt illamående, får ångest och extremt hög puls när det pratas om att vi misshandlade kvinnor skall lära oss ”samarbeta” med personer som försvarar införande av PAS m fl militanta papparättspropagandistiska lögnfabrikationer.

  307. ”En vanlig sund man” låter halvfascistoidt tycker jag. Vad är ”en vanlig sund man” i vårt samhälle med den långa patriarkaliska historien som det har.

  308. Ja just så kanske Unni.

    Lägger vi bort alla ismer så pratar vi om diskriminering.

    Det var bra tänkt. Kommande generationer slipper sånt i olika lägen.

    Leroy

  309. Det patriarkala förtrycket är kopplat till kärnfamiljen. Kärnfamiljen är inte en jämlik institution utan vilar på värderingar från bonde- och ståndssamhället och ännu längre tillbaka.

    Sociala strukturer har en historia (som förnekas t ex av signaturen ”Mia” som skriver ”De må vara att det var så förr eller fortf är det i andra kulturer men här i Sverige handlar det nog om något annat.” – nej här i Sverige har vi ju inga gamla fördomar va – jo, pyttsan skulle jag vilja säga).

    Som spelar stor roll även idag. Den kristna högern vill vrida klockan tillbaka och försvara denna bastion – en bekvämlighetsinrättning för mannens kostnadsfria behovstillfredsställelse.

    Se Anna Anka m fl.

    Kvinnan städar, lagar mat, tvättar, samt sköter man och barn gratis.

    För det kan hon i bästa fall bli belönad som bihang till mannens samhällsstatus och när äktenskapet tar slut högt skilsmässoarvode ifall hon är boende i USA. I Svergie blir hon i motsvarande situation fattigpensionär – efter ett långt liv med deltidsarbete och gratis vård och behagande av man, barn och hem utan knot.

  310. ”Anton”, du skriver:
    ”Och till H.W och ABC,vill jag skriva,tänk om man hade kunnat jobba ihop för att förebygga våldsgärningar,istället för att göra våldet till ett könsrelaterat problem?”

    Dina egna kommentarer här visar så tydligt varför ett samarbete inte fungerar. Det går för det första inte att samarbeta med individer som tar till förolämpningar så snart de inte får bestämma dagordningen.
    Du är inte ensam om den typen av beteende tyvärr. Ni är jävligt många.
    Vi är några här som har försökt få dig m fl att förstå att detta är ett strukturellt problem och inte enbart ett individuellt.
    Det går inte så bra, enkelt uttryckt.
    Eftersom du blev överraskad av att även snutar pucklar på kvinnor så drar jag slutsatsen att du inte är påläst i ämnet kvinnomisshandel.
    Som amatör och okunnig inom området borde du ha den goda smaken att ligga lite lågt och att ta till dig vad erfaret folk förklarar för dig i stället för att förolämpa och förminska deras/våra erfarenheter och kunskaper.

    Är det sånt här som vi lägger tid och energi på? Individer som inte ens begriper att de inte begriper?
    Är det barn som döljer sig bakom nicken?

  311. @H.W

    Jag tänker inte på det sättet som du beskriver män i ovanstående inlägg,utan jag ser familjen som en slags ”helhet/kärlek”,dvs alla i familjen är lika högt älskade,t.o.m vovven(om vi nu hade haft någon sådan i familjen =),funderingar finns,men det får nog bli en kissekatt istället så småningom =D

    Och jag tror inte att jag på något sätt skiljer mig ifrån gemene mannen,förutom att jag kanske är något mer engagerad än andra män i dessa föräldrar och barnfrågor.

    Men hur som helst H.W,jag tror du gör ett stort misstag som misskrediterar papparörelsen som militant,och ingen vill väl att ungarna ska träffa föräldrar som förgriper sig på dem,inte papparörelserna i heller för den delen,och kanske hade det varit bättre att grupperna som kämpar för jämlikhet,rättvisa,trygghet osv hade gjort gemensam sak av vissa frågor,istället för som idag skvätta sand på varandra.

    Ang.domare och nämndemän,så sitter det folk i dessa positioner som är olämpliga,nämner inga namn nu,men jag känner till några av dem,och uppgifter och information samlas på hög.

    @Mia

    Vi får hoppas att merparten av dom som söker sig till polisyrket gör det för att dom vill skapa ett bättre,tryggare samhälle för oss alla.

    Hälsningar

    /Anton

  312. Altså framtida generationer slipper fördommar som skapar diskriminering. De kan umgäs över gränser och gränser suddas ut.

    Den enda sanna ism är nog humanism.

    (Med viss cred till budism o taoism.)

    Leroy

  313. Till Anton: ang detta uttalande ”jag tror du gör ett stort misstag som misskrediterar papparörelsen som militant,”.

    Du tror alltså att jag påstår saker om denna rörelse utan att ha kollat upp dem och vad de står för. T ex att dess förgrening i Sverige – föreningen Pappa-Barn – fortfarande lobbar hårt för införandet av PAS – en sjuk kvasiteori som bygger på cirkeldefinitioner, skriven av pedofilförsvararen nr 1: Richard Gardner. Föreningen har börjat mörka sitt lobbande för PAS http://www.pappabarnstockholm.se/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=35%3Amaterial&Itemid=11 – men lobbandet är kvar i högönsklig välmåga om än mer osynliggjort (man kan fortfarande se det i verksamhetsberättelsen där det framgår mer uttalat vad de håller på med).

  314. PAS är det ultimata sättet att se till så att förövare går fria – då ett påtalande från mamman och/eller barnen om att pappan misshandlar och begår övergrepp mot dem av Gardner ”diagnosticeras” som ett symptom på att de lider av PAS. Enligt Gardner ska man i ett sånt fall ta vårdnaden från mamman och ge den till förövaren istället – något som också skedde i USA under den tid Gardner hade som mest framgång med sina ”teorier”. Gardner var en lögnare som påstod att han var anställd på ett universitetssjukhus – vilket inte var sant. Istället försörjde han sig som ”expertvittne” i vårdnadstvister för 500 dollar i timmen, på fädernas sida. Sina teorier knåpade han ihop på eget förlag: ”Creative Therapeutics” och gav ut och sålde i guruliknande utgivning av böcker, kassettband osv. Han blev mer och mer ifrågasatt i USA – och till slut blev hans lögn avslöjad och han tog livet av sig – 2003.

  315. De organisationer i USA som stöttat Gardner och hans teorier har kopplingar till Bushs stödtrupper i den kristna högern, militanta abortmotståndare m fl.

  316. @H.W..

    Man ska kanske inte stirra sig blind på Gardners göromål,däremot så tycker jag att det ligger en del i PAS teorin som är intressant att fortsätta att jobba med.

    Men syftet skall ju inte vara att ge förövare,oavsett könstillhörighet vårdnaden om det utsatta barnet,utan istället bör syftet vara att stärka barnet kontakt till den förälder som utsätts för vårdnad/umgänges sabotage DVS föräldraalinering,vilket även inkluderar alinering av resten av nära och kära som barnet behöver.

    Ang.pappa-barn,så länkar du till en lokalgrupp?

    Länk till ”riktiga” Pappa-barn är:

    http://www.pappa-barn.se/

    /Anton

  317. Att bedöma ”umgängessabotage” enligt den ”teorin” är detsamma som att ge vårdnaden till förövare och mörklägga övergrepp.

  318. ”Föräldraalienation” är bara en direktöversättning av Gardners term Parental Alienation, samt ett sätt att försöka dölja kopplingen till Gardner – utan honom finns inte Parental Alienation eller ”Föräldraalienation” för det är han som myntat begreppet och dess innehåll. Att direktöversättningen börjat användas är just för att dölja kopplingen till Gardner – det har jag själv läst i diverse Fathers Rights’ Movements-fora som rekommendation i detta syfte – då en närmare granskning av Gardner innebär att man snabbt får klart för sig att han inte har alla hästar hemma. Hela ”teorin” är kvasivetenskap av sämsta slag.

  319. För det första ska man inte förminska problemet med mäns våld mot kvinnor. Det bästa man kan göra är att inte spela dem i händerna som har den agendan, det finns manscentrum osv som inte gör det utan tvärtom erkänner problemet och jobbar i att förändra mansrollen utifrån det. Jobba med dem istället. Kvinnomisshandel är ett stort problem i samhället, har alltid varit det, och det är dags att göra något åt det, bästa sättet är jämlika relationer mellan män och kvinnor. Och då måste män se sin historia i vitögat.

  320. Du påstår så mycket i stället för att diskutera.
    H.W. Du påstår att du har rätt oavsett det gäller Kvinnojour eller barn, du drar mig och andra som radikal patriaala företrädare och kastar ur dig att vi försvarar Gardner allihopa. Du gör fel när
    du skriker.

    Du kan inte se att bland så kanske det finns grunder för teorier.

    Ex vis så började man ju prata och fundera om ADHD och DAMP fanns som fenomen i slutet av 70 början av 80, och det är nog så, det mesta börjar med en teori man pratade i början om MBD.

    Många ansåg att så inte kunde vara fallet. Men forskningen har utecklat de initiala frågorna som lyfts, man har valt att föra dialog för de utsattas skull. Försöka hitta förklaringar på beteenden som låg utanför det normala.

    Jag har talat om att det är ok att utsatta kvinnor får hjälp hos jourer och att stor kompetens finns samlad där.

    Det är en sak men man måste lyssna till elhet inte delar av sanningen för då blir vi alla indoktrinerade och riskerar att bara tro på en historia.

    Vi måste visa på att vi är lyhörda och våga ta strid för andra än oss själva.

    Vara beredda att erbjuda en bättre framtid till kommande generationer.

    Där man kan dela med sig. Inte kräva eller ta.

    Leroy

  321. Börjar bli riktigt unken agenda i det här kommentarsfältet. Gardner försvarar förövare, det står väldigt klart för var och en som kan läsa hans skrifter och följa hans agerande.

    De tjänade heller inget annat syfte än som oerhört manipulativ bevisföring i domstol – för att vinna mål åt förövare, och det var ju också det som var meningen med dem, för det var det som var hans levebröd, och det var så han, mot hög betalning, använde dem, vilket förklarar varför de formulerades som de gjorde.

  322. Jag måste få ge en eloge till HW, ABC och Unni.
    Tålamod Systrar, tålamod.
    Ett annat gigantiskt (och kostsamt) problem är äldre människors fallolyckor i hemmet. Är det inte djupt orättvist att äldre personer får hembesök av sjukgymnast och arbetsterapeut för att tillsammans med dessa minimera fallolyckor inom hemmets väggar. Men jaaaag då? Det händer väl för f-n att även medelålders vita kvinnor halkar i badkaret! Men samhällsproblem? Knappast! Naturligtvis ett problem för mig som drabbas men knappast något som kommer att leda till andra åtgärder än att jag köper en halkmatta. Ingen statistik kommer skrivas, inga arbetsgrupper kommer tillsättas. Stackars mig..
    Kräm på er i höstmörkret!

  323. Ok Gardner och begreppet PAS kan vi bortse ifrån då om det var så att han enbart skyddade förövare som påstås.

    Jag gillar heller inte att man skyddar de som faktiskt gjöört övergreppp eller gömmer dessa.

    Övergrepp har vi kommit fram till att kan vara både fysiskt och psykiskt.

    Om man då i stället ser till och diskuterar begreppet Otillbörlig påverkan genom påståenden.

    Existerar det och i vilken omfattnig?

    Hur kan vi komma vidare så att alla får hjälp så snart som möjligt oavsett kön,ras och religion?

    Så att våra barn får så bred social bas som möjligt. Kostnader för tvister och bråk minskas. Folk inser tidigare att man bör tänka efter före.

    Så barn och föräldrar inte hamnar i klorna på Socialen eller fastnar i Juridiken, kostnaderna skenar iväg och det blir inte bara social ruin där samhällets kostnader för såväl övergivna barn som för föräldrar.

    Förslag?

    Leroy

  324. Hej Syssterdyster!

    Trevligt att se dig här.

    Bittida iväg till jobbet efter Disco?

    Ja det är tråkigt med fallolyckor, men balansen blir ju sämre med åren, ofta på grund av försiktighet.

    Bra om vi kan vara förberedda.

    Leroy

  325. Systerdyster:

    Bra försök att skifta ämnet.

    Men problemet kvarstår att ROKS inte ser efter,eller verkar för barnens bästa,när dom ”hjälper” en förälder/mamma att umgänges sabotera.

    Denna ”hjälpen” har redan kostat åtskilliga barn sina relationer till sina egna nära och kära,och dom psykiska konsekvenserna för dessa barn är mycket stora,barn som tar med sig konsekvenserna ända upp i deras vuxenliv dvs skadorna läks inte.

    Dock får man tillskriva den umgänges saboterande mamman störst skuld,då det är svårt för en kvinnojour att avgöra om modern verkligen råkat illa ut eller bara utnyttjar kvinnojourerna i sina egna syften.

    /Anton

    PS..H.W,en del du skrivit i dina sista kommentarer har jag tagit till mig..tack,för att du visar mig hur er värld kan se ut!

  326. Systerdyster, din lilla metafor var fullständigt bortkastad här! 😀 😀 😀
    Det var ingen av herrarna som begrep den. 😀 😀 😀

  327. Som sagt – den här tråden handlar om mäns våld mot kvinnor men signaturen ”Leroy” vill till varje pris ändra punkterna på dagordning – det skall handla om något annat har han bestämt, det får inte vara fokus på detta ämne för honom tydligen. Då fattar jag inte varför han diskuterar just i den här tråden. Det känns kränkande för oss som anser detta vara ett angeläget ämne – kvinnomisshandel – särskilt som det inte förändras till det bättre direkt, och de resurser som finns skärs ned. Det betyder att våldsutsatta kvinnor och deras barn får allt sämre stöd, trots att behoven ökar.

  328. När det gäller kvinnor som blir misshandlade av sina barns far så är fakta dessa, att barnen tvingas till umgänge med dömda förövare mot sin vilja. De yngsta barnen har minst att säga till om – trots att de behöver mest skydd. Domstolen tar ingen hänsyn till deras vilja.

    Där kan man verkligen prata om ”otillbörlig påverkan” då samhället tvingar barnen till obevakat umgänge med pappor som är dömda för våld mot deras mamma och även kanske mot dem.

  329. Kvinno misshandel är inget jag kritiserar eller ifrågasätter.

    Men om min son eller hans barn, eller kanske rent av dina egna barn och barnbarn utsätts för samma resa hos sociala myndigheter och hos jourer eller så i framtiden då det kanske är så att barna modern har problem och dessa inte ifrågasätts utan stöttas. SKulle du själv inte fundera?

    Om du hoppar tillbaka till början av tråden Howling så ser du att jag pratar väl om nya sätt att lösa konflikter.

    Jag anser nog att http://www.familjecentraler.se och Vibece Bing är inne på rätt spår och även många kummuner som har valt denna väg där man väljer att prata med bägge föräldrar och social sekreterare och familjerätt ser fördelarna med att helheten får bli granskad och belyst att det får handla om objektivitet.

    Man blandar in så väl Kommun som landsting. I stället för enpart eller tvåartssamtal har man trepart eller fyrpart.

    Viljan, lämpligheten och förmågan får bli utredd och granskad samt diskuterad och bevisad.

    Inte någon som står och skriker eller påstår gör att nästa generation inte får.

    Hade Elisabeth Hermon fått hjälp då hon sökte hjälp för kidnappade barn och inte Agendan varit överordnad skulle jag kanske trott dig Men eftersom I Segelström fortfarande står där i Bryssel och skriker ”jag skiter i om det är sannt eller inte” har jag svårt att förstå vari du grundar din humanism utifrån.

    Kan du inte visa att du tror på framtiden i stället för att sitta fast i uet och gårdagen. Se fördelar i morgon om vi delar på ansvar.

    Möjlighet och aktivitet i stället för påstående eller räddsla som gör att jag inte agerar.

    Leroy

  330. Det handlar om att kunna leverera och inte om att påstå.

    Visa att man kan och är lämpad.

    Blir någon slagen eller hotad då ryker så klart möjlighet.

    Då saknas lämplighet.

    OAVSETT KÖN.

    Oavsett ras eller religion, ålder. Tråkigt om du anser att det är ok att inte hjälpa en utsatt man. När det kanske uppenbart är övergrepp eller fel som gjorts.

    Eller hur?

    Leroy

  331. Så klart finns det många som anser att Liza sabbat det för utsatta Kvinnor men jag håller inte med.

    Frågan har lyfts och jag anser nog att den stärkts.

    Det jag pratar om är de utsatta barn som borde haft två starka sociala baser som man genom påståenden fortfarande kan ta ifrån dom den möjliga breda bas.

    Att du sen står där och kallar mig för Patriark eller anhängare av något specielt forum är fel.

    Det enda jag bryr mig om är mina 4 barn och att de skall ha så bra möjlighet att växa upp i både hos mor och far.

    Få så bred social bas som möjligt.

    Utan att de eller samhället blir lidande i framtiden.

    De blir självständiga och starka individer som älskar föräldrarna och kan få möjligheten att fortsätta tacka för det vi gjort för dom.

    Det jag reagerar för och emot är det vi inte gör i olika lägen och hos olika myndigheter och institutioner.

    För deras och för vår egen skull.

    Leroy

  332. Att BBF, ROKS och jourerna under lång tid fått varit remissinstanser som agerat utifrån hur det sett ut och agendan må så vara.

    Eftersom ett stort antal barn och föräldrar fortsatt funderar. Jag vet att kvinor anses starkare och bättre funtade i många lägen. JAg har inga problem med detta.

    Det syns ex. vis på att det finns en organisation som heter. :
    http://www.lostdaughtersunited.org/

    JAg hoppas min dotter inte skall behöva vända sig dit om några år utan att hon får möjlighet att få svar och en chans att lära käna den verklighet som råder.

    Att inte hon eller jag körs över.

    Hoppas även att en del killar som hamnat i samma frågeställning eller övergivits kan få svar och stöd.

    Så vi undviker framtida sociala problem för att vi inte nu väljer att agera.

    Leroy

  333. Howling Jag menar inte att kritiser men jag blir lite arg och går igång.

    Jag har nu läst det du sisst skrev.

    Jag håller med dig om att de som utsatts inte skall lämnas ensamma med de som utsatt. Det tycker jag är helt galet.

    Det skall vara övervakat umgänge om det öht.skall prövas som lämpligt.

    Men är det konstaterat då skall det inte vara något umgänge.

    DÄR ÄR VI ÖVERENS!

    Ser du att även jag kan höja rösten.

    Jag gör det för inga barn skall utsättas för övergrepp gånger 2.

    Dubbelfel.

    Leroy

  334. Rätt trött på män som är ”arga och går igång”.

    Just PAS-agendan och allt prat om kvinnor som ljuger gör att det är fler barn än någonsin som tvingas till obevakat umgänge med dömda förövare. Det är som sagt inget som jag tror, utan det vet jag.

    Domstolarna har tagit stort intryck då artiklar om PAS publicerats i juristtidskrift som domare läser, det har också hållits seminarier på advokatsamfundet m m.

    Domstolar, som redan är indränkta i patriarkala fördomar om kvinnor som ljuger i våldtäktsmål, misshandelsmål, som redan anser att dessa brott mer eller mindre är att betrakta som bagateller, har nu också tagit till sig Gardners ”teorier” och praktiserar dem för fullt.

    Till och med så effektivt att det på polisens hemsida funnits ett stående skämt om att det inte finns något så effektivt sätt för män att få vårdnaden som att begå sexuella övergrepp på sina barn.

  335. Hur kan vi komma åt dom som påstår och hindrar rätvisa från att skipas då?

    Min fråga om Otillbörlig påverkan. Bortsett från´kön ras och religion. Gardner och jourer vart tog de frågorna vägen oi allt det du påstår trotts at jag säger att utsatta inte skall utsättas eller att de som utsätter inte bör få.

    Frågan handlar väl om vilja lämplighet och förmåga och at förmågan skall bevisas kan den inte det då får man finna sig i att det handlra om olämplighet.

    Att dessutom mmyndighet och juridik skall handla om attt skyndsamt komma fram till detta verkar vi vara överens om. Men då agendan eller påståenden gär före tolkning och ditt eller mitt barn kanske inte får möjlighet att bilda sig egna upfattningar är det inte då sunt att både du och jag orkar ifrågasätta?

    Leroy

  336. Låt gå att du kallar mig arg och att jag går igång.

    Jag träffade min dotter i helgen och det gör att jag själv mår ok.

    Hennes mor ser trotts allt fördelar och jag hoppas att insikt gör att hon låter barnets nyfikenhet gå före egna begär.

    Att myndigheterna vågar fråga sätta ner en och anna fot innan det slutar helt uppåt väggarna.

    Men eftersom en hel del ser och känner till det hela så slutar det nog bra.

    Så långe NÅGON visar sig bry sig.

    Se framtiden ann och inte fastna i nuet.

    Leroy

  337. Helt plötsligt börjar hela diskussionen handla om uteslutande personliga förhållanden.

    Det var väl inte det diskussionen handlade om – utan om kvinnojourer och deras arbete – samt lönen de får för den mödan – ett Emil-i-Lönneberga-pussel.

  338. Gardneragendan är vidare nu så rådande vad gäller vårdnadstvister att frasen ”i och för sig” lämplig vårdnadshavare i domskäl mer eller mindre regelmässigt betecknar en dömd gärningsman.

  339. När det gäller umgänge ska man väl också hålla i minnet att vårdnad och umgänge är till för barnets skull och inte för att föräldrarna ska må bra. Det blir liksom ett tungt ok för dem. De är ju små och är de som är behövande.

  340. Vi halkade väl hit eftersom man inte nöjer sig med ett pussel och frågeställningen var vem som får stöd och ev. varför.

    Även vilket stöd som kanske är bäst.
    Riktigt o rättvist idag utifrån råd och lag och läge/fördelning i besparingstider.

    Varför det kanske blev som det blev.

    Leroy

  341. H.W,Systerdyster,ABC och Leroy!

    Idag finns det tack och lov större kunskaper hos domarna i våra domstolar,som känner till att mammor i många fall använder sig av lögner,påståenden och förtal,syftet är oftast att ”vinna” enskild vårdnad,för att genom enskild vårdnad ytterligare kunna stänga ute pappan ifrån barnets/barnens livsbild helt och hållet omotiverat.

    Och tyvärr är det fortfarande en lång uppförsbacke för papporna när dom blir anklagade på falska grunder,och det enda en pappa kan göra är att dokumentera och anmäla,men trots detta så är det ändå svårt för en pappa att ge sitt/sina barn ett umgänge,när en mamma motarbetar och saboterar,genom att påstå,förtala och ljuga,och i och med att en del mammor utnyttjar rättssäkerheten på detta sätt,så drabbas även dom mammorna,som faktiskt blivit utsatta,och det är ju tråkigt,men det kanske man ska se som ett problem som NI får lösa i eran egen ”struktur”,genom att faktiskt gå ut och berätta att ni känner till att det finns ett problem med kvinnor som ljuger för egen vinnings skull,och att detta beteende drabbar barnen extra hårt,och man kan inte fortsätta att acceptera beteendet,precis som att män inte ska acceptera våld som riktas mot kvinnor.

    Jag har lärt mig den hårda vägen hur illasinnade en del kvinnor kan vara,även trots att deras egna barn tar skada av deras egobeteende,så skyr dessa mammor inga medel för att uppnå sitt eget egoistiska syfte mycket målmedvetet,och utan hänsyn eller empati till vare sig barn eller pappan.

    Så visst finns det individer som använder alla tillgängliga medel,men vad kan man göra åt detta problemet tillsammans?

    /Anton

  342. Anton. Oj oj. DU låter precis som många av de förövare jag talat med i kommande projekt och som använder sig just av metoden spegling – skyller allt på den person som barnen faktiskt tillslut berättar för… när barnen vågar leka ut vad de upplever… i gränsöverskridanden på alla plan…även ofta sexuellt. men för en våldsutövande pappa är det ju bara en ytterligare liten lek som är så skön så skön och i rättsalen leker han nästa lek, så förtvivlad, förstår ingenting, är utsatt för en hemsk ex-fru som endast är ute efter hämnd, är den som egentligen utsätter barnen för övergrepp… moderskapets nitott att alltid få skulden… Dessa vackra karsimatiska män som sedmera använder sig av dessa ”pappagrupper” för att föra vidare sina egna personliga cases, sitt (egen)hat, genom att fortsätta sitt missbruk av misshandel och kontroll av de som sett vem han är bakom den fina karriärsmasken,,, försöker göra sig änmer trovärdiga inför lagen, genom ytterligare en lek: att spela snälla farbrorn som är en ansvarsful pappa helt enligt de normer som råder i nuvarande samhälle – det är ju ”inne” att låtsas om som man är den gode pedagogiske skötsamme fadern,,, för visst är ni som för era cases via ”pappagrupperna” charmanta, vältaliga, utbildade och riktigt fina gubbar på ytan? Lever således helt under ”normala förhållanden”?… Vad barnen berättar inte viktigt…vad barnen förtvivlat försöker bearbeta genom sina lekar som ter sig som en LP som hakat upp sig inte viktigt. Vård inte viktigt. För du och dina gelikar har rätt i en sak: Det svenska rättsväsendet har börjat tro er! Samarbetssvårigheter mellan föräldrarna gör att fadern får enskild vårdnad, trots tydliga indicier och uttalanden från andra. Men ni hittar manipulativt era hovnarrar som följer er – tror er. Kanske tror ni t o m på era egna historier… Börjar faktiskt rentav tvivla på om det faktiskt handlar om psykopatisk personlighetsstörning i alla fall…

  343. ”Idag finns det tack och lov större kunskaper hos domarna” – Du menar tydligen då att den utveckling som varit efter 1 juli 2006 att man utdömer obevakat umgänge till dömda förövare är positiv.

    Det är ju fruktansvärt – samhället tvingar barnen till utsatthet. Det är oerhört många barn som drabbas av sådana domslut – och dessa följer inte lagen.

    Domarna och rättsväsendet är mer styrda av papparättsrörelse-lobbyn och följer därför inte lagstiftningen.

  344. Signaturerna ”Anton” och ”Leroy” fortsätter att debattera något helt annat än det tråden handlar om – kvinnomisshandel.

    Pratar istället om hur bra det är att samhället nonchalerar problemet.

    Det stora problemet för dessa är att kvinnor förtalar och ljuger – men det är ju inte med sanningen överensstämmande att detta är ett dominerande problem.

    Det dominerande problemet är istället att kvinnor inte blir trodda -och inte barn heller när pappan är våldsam eller begår övergrepp mot dem. Istället blir de misstänkliggjorda enligt Gardneragendan – vilket leder till att kvinnor och barn tvingas till kontakt och obevakat umgänge med dömda förövare.

    Vilket i sin tur gör att våldet kan fortsätta ända tills det blir så uppenbart att det inte går att förneka längre – men då är det oftast för sent. Mamman kanske dödas och barnen blir vittne.
    Eller barnen blir fortsatt utsatta och får allvarliga skador.

    se t ex http://www.dn.se/nyheter/sverige/ingen-vill-tro-pa-mig-for-pappa-ar-polis-1.968749

  345. Signaturerna ”Anton” och ”Leroy” fortsätter här att driva Gardners agenda. ”Falska anklagelser” ingår ju som dominerande del i Gardners ”teorier” – vilka ju naturligtvis inte stämmer med forskning och empiri, då de enbart handlar om manipulativ bevisföring i syfte att vinna vårdnadstvister till varje pris även när det gäller dömda förövare. Gardner lyckades med sin ”teori” förvandla påståenden om våld och övergrepp till symptom på att mamman och barnen lider av PAS. Signaturerna fortsätter misskreditera beprövad forskning och påstår att det är vanligt med falska anklagelser. Fortsätter att bortse från empirin som säger tvärtom – se tidigare kommentar: ”T ex skriver Carl-Göran Svedin, överläkare och docent i barn- och ungdomspsykiatri, så här i en expertrapport från Socialstyrelsen -”Sexuella övergrepp mot barn – orsaker och risker”:

    “Den största studien på området,som omfattande över 9 000 skilsmässofall vid 12 olika amerikanska domstolar, visade att i mindre än 2 procent förekom anklagelser om sexuella övergrepp
    i samband med föräldrarnas konflikt om vårdnad och umgänge (Thoennes, Tjaden, 1990).

    se http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/11889/2000-36-6_0036006.pdf

    Denna stora forskningsstudie kan man inte nonchalera. Däremot kan man bortse från Gardners teori om ”falska anklagelser” för den är skriven av en person som inte ansåg incest vara ett brott överhuvud taget.

  346. HW. JAg citerar mig själv.:

    ”Leroy says:
    October 10, 2009 at 9:31 pm
    Howling Jag menar inte att kritiser men jag blir lite arg och går igång.

    Jag har nu läst det du sisst skrev.

    Jag håller med dig om att de som utsatts inte skall lämnas ensamma med de som utsatt. Det tycker jag är helt galet.

    Det skall vara övervakat umgänge om det öht.skall prövas som lämpligt.

    Men är det konstaterat då skall det inte vara något umgänge.

    DÄR ÄR VI ÖVERENS!

    Ser du att även jag kan höja rösten.

    Jag gör det för inga barn skall utsättas för övergrepp gånger 2.

    Dubbelfel.

    Leroy”

    D.V.S Jag hävdar att Inga övergrepp är acceptabla.

    Varken mot kvinnor, barn eller någon annan förälder (pappor)

    Det skall heller inte begås övergrepp på andra arter/raser eller moder jord.(Djur/Natur)

    Men sen vet du hur en del resonerar kring bestraffning.

    Du får inte slå tillbaka – Vänd andra kinden till.

    Men det finns en gräns. Det vet du och det vet jag.

    Agerandet är olika.

    Leroy

  347. Signaturerna ”Anton” och ”Leroy” fortsätter också att visa en märklig prioritering. Med tanke på hur många kvinnor som blir dödade av sin man eller f d och hur många barn som därför blir moderlösa, så är ju detta ett problem som borde komma överst på prioriteringsordningen – men för dessa debattörer är inte kvinnors liv särskilt viktigt. Inte heller barnens rätt att ha kvar sin mamma i livet.

    Jag vet av egen erfarenhet att barnen som blir av med sin mamma får det ännu mycket svårare sedan i livet. De får ingen hjälp och stöd och far mycket illa.

  348. Tänk om rubriken varit.

    Kommunkvinnor och Jourgubbar.

    Tänk om det hade varit tvärs om.

    Eller om inte om fanns.

    Leroy

  349. Genom att driva frågor om kvinnors ”falska anklagelser” och kvinnors våld mot män som viktigare och sätta dem framför kvinnomisshandel och barns utsatthet vad fortsatt tvångsumgänge med dömda förövare så stöder man utvecklingen mot fortsatt icke-lösning av samhällsproblemet mäns våld mot kvinnor.

    För det problemet är alltigenom dominerande – se tidigare hänvisning till SCB:s rapport ”Och gärningsmannen är en MAN”.http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0001_2009K01_TI_02_A05TI0901.pdf

    Och det är ett problem som behöver mer ekonomiska resurser för att någon gång kunna utvecklas mot en lösning – att färre kvinnor blir utsatta för våld av sin man eller f d man/partner. BRIS har också signalerat att våldet mot barn av pappa ökar.

    I sitt Faktablad skriver de:

    ”Vem utsätter barn för misshandel och sexuella övergrepp?
    I de flesta undersökningar som gjorts är det vanligast att förövaren (den som utsätter någon för till exempel misshandel) är någon barnet känner. Det är också vanligast att det sker inom familjen, av en släkting eller en förälder. De
    flesta förövarna är män men det finns även kvinnor.”

    http://www.bris.se/upload/Articles/Faktablad_misshandel_och_overgrepp.pdf

  350. Kvinnor blir dödade och ingen gör något åt det – så är läget nu – istället skriker män på uppmärksamhet och pengar. Och så anklagar de mig för att ”skrika”. De ser hellre tystade kvinnor – så får de resurserna istället för kvinnor och barn som bättre behöver dem, med tanke på omfattningen av vad de blir utsatta för.

    Ordningen är som vanlgit – inget har förändrats.

  351. Så kvinnor – vi måste höja våra röster för att höras. Det gällde då – det gäller nu. Annars tar männen resurserna och vi blir utan. Den vanliga världsordningen – allt förblir vid det gamla.

    Och då blir risken för att utsättas för våld och övergrepp större för alla kvinnor – och möjligheten att få någon verklig hjälp den blir allt mer obefintlig.

  352. HW!

    Det är lika synd om de barn som blir faderslösa.

    Man bör inte bli trångsynt eller tolka verkligheten enögt.

    Jag anser att barn behöver få tillgång till båda föräldrarna, flera vuxna om dom är lämpade.

    (Det finns även barn som får växa upp efter att bägge föräldrarna gått bort och skaffar sig genom andra vuxna bra manliga och kvinnliga förebilder. )

    Återigen.

    Kvinnojourer gör ett bra jobb för utsatta kvinnor.
    Dock kan de social familjerätterna vid kommunerna säkert i framtiden få remitera till obligatoriska utredande samtal och man tidigare ser i vilka relationer som man omgående måste agera.

    Det får inte gå så längt så att någon slår eller att någon ljuger för att få överläge.

    Leroy

  353. Leroy
    ”Man bör inte bli trångsynt eller tolka verkligheten enögt.”

    Ve är ”man” i det här fallet? Jag uppfattar dina tolkningar av verkligheten som synnerligen enögda så det troliga är att ”man” egentligen är en kvinna. En sån som inte ska skrika och påstå.
    Att du ”godkänner” kvinnojourers exitens och vissa kvinnojourers arbete betyder ingenting för hur du driver ditt resoneang i övrigt.

    Lite OT kanske så kan jag berätta att jag blivit nekad en försäkring pga att jag vid 2 tillfällen sökt läkare för att få nåt att sova på i samband med att levde med ett psyko. JAG räknas som en ”risk” för föräkringsbolaget till följd av den misshandel jag utsattes för.
    (Psykot kan säkert teckna vilka försäkringar han vill trots att det är han som går runt som vandrande jävla olycka på väg att hända.)

  354. Anton
    October 11, 2009 at 10:44 am

    Väl talat!

    Hatten av för alla kvinnojourskvinnor som idogt och själuppoffrande jobbat/jobbar med att hjälpa utsatta kvinnor (och skäms på er, även om det är att tala för döva öron, som utnyttjar verkligen utsatta kvinnors situation)

    Och här kan drabbade män få stöd (eng).

    http://shrink4men.wordpress.com/a-shrink-for-men-index/

    Drabbade kvinnor kan även läsa sidan med behållning då det är same same but different.

  355. Ungefär 100 människor mördas varje år i Sverige. Av dessa är mellan 15 och 20 kvinnor och resterande män. Av dessa män mördas ”bara” 6 män av sina kvinnor (av samma skäl som män mördar sina kvinnor)

    Leif GW Persson
    Efterlyst, säsong 39, avsnitt 1, 34 minuter in i programmet

    http://www.tv3.se/play

  356. Mia..

    Tack för ditt stöd,för varken jag eller Leroy(eller du) vill ju att dom som är utsatta inte ska få hjälp ju,jag tror nog att vi värderar allas liv lika högt,då alla är lika värda,vilket H.W inte kan ta in och fattar.

    förståelse,H.W läs en gång till,och fatta att jämlikheten är i intågande,alla har rätt till lika rättigheter,ingen ska behöva vara den som står utanför samhällets trygga korridorer.

    För dom enda här som gallrar bland kön och gärningar är Howling Woman,ABC,och Systerdyster,deras sätt att agera är tydligt och deras åsikter är helt klara,och gör allt för att misskreditera,förlöjliga och fördumma dom som har bär på andra åsikter,speciellt åsikter som innefattar ordet ”jämlikhet”.

    Och förresten så tillhör jag dem som ingriper när jag ser att någon råkat/råkar illa ut.

    Det kallas för CIVILKURAGE,ett ord som jag tycker att H.W,Systerdyster,ABC m.fl borde ta till sig och lära sig att det finns,och att många fler människor av båda kön brukar sig av detta allt mer,för det är så man tillsammans bygger upp ett och skapar tryggt samhälle för ALLA.

    /Anton

    PS..H.W,ABC mindre gnäll och nedlåtenhet mot andra är önskvärt ifrån er sida,och istället mer om hur vi tillsammans kan motarbeta våldsgärningar,och skapa ett starkare och säkrare samhälle för oss alla.

    Stor bamsekram till Mia,som vågar stå upp för sin egen åsikt och mening,skulle kunna krama om dig länge bara för det =D

  357. @Mia…

    Tackar för länken:

    http://shrink4men.wordpress.com/a-shrink-for-men-index/

    Citat.

    Mia says:
    October 11, 2009 at 4:26 pm

    Ungefär 100 människor mördas varje år i Sverige. Av dessa är mellan 15 och 20 kvinnor och resterande män. Av dessa män mördas “bara” 6 män av sina kvinnor (av samma skäl som män mördar sina kvinnor)

    Leif GW Persson
    Efterlyst, säsong 39, avsnitt 1, 34 minuter in i programmet

    http://www.tv3.se/play

    Citat:slut.

    Belyser denna igen,då det är viktigt,för våld drabbar alla,det är inte könsbundet,däremot så kan man kanske kalla en del av det för relaterat till ”relationsbrott”,men oftast så brukas våldet i större grad i det ”lägre” skikten som alkisar,knarkare,psyksjuka osv,osv,Det är ofta därifrån som statistik byggs på underifrån,alltså inte vanligt bland den gemen medborgaren.

    /Anton

  358. Jadu Anton jag kan inte förstå varför man inte vill komma till rätta med de som falskanklagar eftersom de minskar min och andra drabbades trovärdighet. Det är bl a det som driver mig. Förfinade verktyg och bättre kunskap hos dem som ska utreda och döma. Som det är nu står ibland ord mot ord och det tjänar oftast den mer maipulativa och mindre nogranna (lögnaktiga) parten.

  359. Något jag påtalat många gånger är att polis borde få mer övning och rutin i hur dom ska säkra och hantera bevisning,framför allt i fysisk form.

    Men det kommer nog,och då är vi ytterligare ett steg närmare en rättssäkerhet som är tryggare,än idag!

    /Anton

  360. Något som också upprör upp mig mycket,är att alla dom som falskanmäler/anklagar och förtalar,faktiskt stjäler resurser ifrån dom människorna som behöver det som mest,men konstigt nog så talas det väldigt tyst om detta missbruk,och som jag ser som ett riktigt stort samhällsproblem,för alla vet att vi har resurser,men alla verkar inte inse att det endast finns en begränsad mängd resurser,och dom ska ju gå till dom som behöver det.

    /Anton

  361. Ja nu är det ju inte så enkelt att säkra bevis vad gäller långvarig psykisk misshandel och det är främst här man behöver ökad kunskap tror jag. Kunskap hur man ska bedöma vem som är offer och hur man ska hjälpa henne/honom att bli fri från sin plågoande.

  362. Mia, hur många av männen blev mördade av sin manliga partner emligt Leif GW?

    Anton , det är inte du sm sätter agendan här. Det är heller inte du som avgör hur andra ska skriva.
    Du kan inte kräva mer av andra än du erbjuder själv och eftersom du tar dig friheten att dumförklara andra här så får du helt enkelt acceptera samm behandling.
    Enkel matematik.

  363. Anton, du uppför dig exakt som de misshandlare jag träffat på!
    Samma krav på andra, samma maktutövning genom att ta dig rätten att sätta agendan. Samma respektlöshet och nedvärdernde ordval och samma krav på extratrevligt bemötande.
    Har man sett en har man sett alla. 😀

  364. Anton

    Det sista förstod jag inte riktigt. De som missbrukar resurserna är ju de som inte bryr sig. Tänk om alla brottslingar undanhöll sig från brott eller tog ansvar för sina handlingar, då hade vi ju inte problemet?

  365. Ja nu diskrimineras ju ofta våldet i samkönade relationer så det sa inte professorn. Ej heller om någon kvinna slagits ihjäl av en kvinnlig partner. Men varför undrar du? (nyfiken)

  366. Så här skriver signaturen ”Mia” ”skäms på er, även om det är att tala för döva öron, som utnyttjar verkligen utsatta kvinnors situation”

    Menar du mig – att jag utnyttjar ”verkligen utsatta kvinnors situation”.

    Jag är själv en av de ”verkligen utsatta kvinnor” som det hela handlar om. Och det har jag all önskvärd dokumentation på. Jag har blivit utsatt för grov fysisk misshandel under många år av en man. Även många dödshot.

    Var vänlig sluta förolämpa mig. Det är oerhört kränkande att du påstår att jag inte blivit utsatt för misshandel. Vad har du för belägg för det.

    Jag tycker du ska tala tyst om psykisk misshandel.

    Det du skriver är djupt kränkande.

    Vidare när det gäller samkönade relationer – så kan ju dessa, då normen i samhället är det heterosexuella förhållandet mellan man och kvinna där mannen är överordnad – ofta vara som en spegel av ett sådant heterosexuellt förhållande och har därför, likt sin förebild – en inneboende maktordning, där den som spelar ’mansrollen’ är överordnad den mer ’kvinnliga’ undergivna parten. Det finns till och med ord för dessa båda roller inom gaykulturen.

  367. När det gäller antal män som dött av kvinnligt partnervåld var det 24 mellan åren 1995-2001 – vilket kan jämföras med antal kvinnor dödade av manligt partnervåld under samma tidsperiod 120 kvinnor.

    När det gäller de 24 kvinnorna som dömdes så fanns ett gemensamt drag – dessa kvinnor hade alla under mycket lång tid blivit utsatt för grov fysisk misshandel av mannen och handlade i många av fallen i självförsvar i en situation där de blev utsatta för omedelbart hot om dödligt våld från mannen, t ex genom att hotas med pistol mot huvudet – se Christina Katihalidous uppsats ”Kvinnors dödliga våld mot män i partnerrelationer” http://www.uppsatser.se/uppsats/362211b299/

    Av den uppsatsen framgår även att kvinnor inte initierar något våld, vare sig psykiskt eller fysiskt, utan det är alltid mannen som börjar, samt att i männens grova fysiska våld mot dessa kvinnor även ingick allvarlig psykisk misshandel i form av hot om att bli dödad av mannen.

  368. Det var således 1995-2001 3 män per år som dödades av kvinnlig partner – och då efter långvarig kvinnomisshandel riktad mot kvinnan från mannens sida. I många av fallen handlar det dessutom om självförsvar från kvinnans sida i en omedelbart livshotande situtaion.

    Antal kvinnor som dödas av sin manliga partner är 17 per år – och fallen har en sak gemensamt.

    Både när det gäller kvinnor som dödats och kvinnor som dödat sin manliga partner så handlar det om kvinnor som i många år blivit utsatta för grov fysisk misshandel av sin manliga partner.

  369. Det är mycket stor skillnad på de siffrorna. Således är det stora samhällsproblemet mäns våld mot kvinnor och inte tvärtom.

    Därför behöver mer resurser sättas in för att stödja kvinnor och flickor – då det är de som är överlägset mest utsatta.

  370. Ett annat problem som är lika överhängande är mäns alkoholmissbruk – som dessutom är relaterat till deras våld mot kvinnor.

    Varför det är angeläget att se till att inga män som missbrukar alkohol ska ha vårdnad eller obevakat umgänge i vårdnadstvister.

    Barn har rätt att slippa vistas i missbruksmiljöer.

  371. HW

    ”Menar du mig – att jag utnyttjar “verkligen utsatta kvinnors situation”.”

    Nej det menade jag inte och tråkigt att du tolkade det så.

    Vad gäller gaykulturen och att försöka klämma in samkönat relationsvåld i könsmaktsordningsteorin så kan jag bara säga att det är just bara spekulationer. RFSLs ordförande blev minst sagt irriterad när ROKS antydde det på en paneldebatt under årets Pride. Transvestiter kan misshandla manliga män och femmekvinnor kan misshandla butchar.

    Men ja jag tror också det handlar om makt och kontroll, oavsett kön dårå.

  372. Altså:” HOWLING WOMAN says:
    October 11, 2009 at 6:50 pm
    Ett annat problem som är lika överhängande är mäns alkoholmissbruk – som dessutom är relaterat till deras våld mot kvinnor.

    Varför det är angeläget att se till att inga män som missbrukar alkohol ska ha vårdnad eller obevakat umgänge i vårdnadstvister

    Leroy

  373. @Mia,jag vet inte om du missförstod mig tidigare?

    Men polismyndighetens resurser som finns tillhands är ju meningen att dom ska vara till för dom som blivit utsatta för ett brott,och ska inte gå till en person med ett bedrägligt syfte,helt enkelt.

    Kanske uttryckte jag mig något oklart tidigare,men jag har kört förbannat långt under dagen,så jag är trött,och jag orkar inte ens bemöta ABC:s kortsynta logik ”Har man sett en har man sett alla”,fast det visar ju hur kort näsa ABC i sjäva verket är utrustad med 😀

    /Anton

    PS..ABC,H.W:Jag kan nog uppfattas som styrande då jag sitter i några ”styrande” positioner,och att jag även råkar besitta starka ledaregenskaper,så ser jag det som ett konstaterande ifrån din sida angående min styrka(alfa) ABC, 😀 ,och nej ABC,jag försöker inte sätta en egen agenda här,utan jag är mer intresserad av att föra en kommunikation med er,men eran kommunikation är ganska så ensidig,och farlig för er,och det förlorar ni stort på,vilket innebär att ni ger mig mer utrymme istället..”tackar och bugar med hatten i handen” 😀

    Eller var det handen i hatten?

  374. @H.W

    Citat:

    Jag är själv en av de “verkligen utsatta kvinnor” som det hela handlar om. Och det har jag all önskvärd dokumentation på. Jag har blivit utsatt för grov fysisk misshandel under många år av en man.

    Citat slut.

    EN man,EN man,H.W

    Men ändå drar du alla män över samma kam,man kan nog säga att du har blivit så pass ”behandlad” att du tappat greppet om en del av verkligheten och dig själv samtidigt,och med tanke på hur du har beskrivit dig själv,och din situation,så önskar jag att jag hade kunnat hjälpa dig,men kanske har du fastnat så djupt i ditt illabefinnande att ingen kan hjälpa dig ut ur den situation som du verkar låst dig i?kanske självvald?,eller pga att det blivit ett trauma för dig som låst dig?

    H.W..Ett tips i all välmening,även om jag har svårt för att tro att du kan förstå mig och ta del av min välmening,men jag försöker gärna hjälpa dig,för ”nyckeln” till ett bättre liv finns inuti dig själv,och om du söker så kommer du att finna den,den rädsla du känner borde inte få hålla dig i det grepp den gör,men det är bara du som kan ta kontrollen över din rädsla.

    Jag hoppas att du klarar av att ta itu med rädslan!

    Och du,visst är alkohol en stor bov i dramat,men ofta så är man 2 personer som dricker ihop,dvs samma typ av man,som kvinna,2 smygalkisar……sakta ökar fyllan,och därifrån kan det gå från dispyter till slagsmål mellan mannen och kvinna som sedan heter ”man misshandlade kvinna” i domstol och nyheterna,med andra ord så är det ganska så missvisande i många fall,Medan det i själva verket kanske handlade om att en dispyt urartade i fyllan,och kvinnan gav sig på mannen som sedan slog tillbaka,vilket innebär att båda har skuld i vad som hänt!

    Jag har sett detta tusen gånger i mitt yrke sedan förr,egentligen har jag sett för mycket,men det har gett mig en bild av vad man ska värdera i sitt eget,och även andras liv.

    Kärlek,rättvisa,hänsyn..är några ord som jag värderar högt.

    /Anton

  375. Nä..

    Nu ska jag sussa,ABC och H.W sväva inte ut för mycket under natten,försök att hålla er nåt så när i verkligheten för en gångs skull 😀

    Natti på er.

    /Anton

  376. Anton

    Aha jaha då förstår jag bättre. Men som sagt de som begår brott bryr sig ju som sagt inte och vi andra ser medel försvinna.

    Däremot var ”Kvinnors dödliga våld mot män i parrelationer” intressant läsning. Kan väl säga så mycket som att jag läser den med helt andra glasögon och tolkar resultatet på lite annat sätt än HW. Hade även varit intressant att vara opponent på denna uppsats. Till författarens försvar ska dock sägas att hon tar med eventuell bias i sin diskussion. I inledningen till avsnittet ”Begränsningar och vidare studier” kan man läsa:

    ”Eftersom det inte alltid finns vittnen som kan förklara hur våldet har sett ut tidigare i partnerrelationen eller hur det dödliga våldet sett ut vid tiden för brottet baseras mycket på kvinnans utsaga om förloppet.”

    Vad gäller nödvärn så konstateras det att kvinnan ibland överkommer mannens fysiska övertag genom att binda eller droga honom innan hon dödat?! Och kniven sitter inte sällan i ryggen. Ja de har känt sig kränkta och fått nog, liksom säkert många män som dödar sina kvinnor även hävdar. Oavsett vilket så försvarar det aldrig mord eller dråp, vare sig offret och förövaren är man eller kvinna. Ja ja det finns som sagt många frågor kring metod och slutsatser. För min del har hur som uppsaten snarare förstärkt min övertygelse att det handlar om störda individer. Vilket även omnämns i studien.

  377. Till signaturerna ”Anton” och ”Leroy” – Era inlägg är otroligt kränkande projektioner från personer som vägrar erkänna empiri som underlag för påståenden (se SCB, BRIS, Katilahidou, Socialstyrelsen, m fl). Det är ju tydligt att det är ni själva som saknar verklighetsförankring.

    Det är tydligt att ni inte vill göra något åt mäns våld mot kvinnor, än mindre erkänna dess omfattning och konsekvenser.

  378. Till signaturen ”Mia” – det är alltså 3 män per år som det här handlar om – och kvinnorna är ju mycket utsatta det framgår med all önskvärd tydlighet vid läsningen av uppsatsen.

    Men du drar dig inte för att smutkasta dem – säger en del.

    De 17 kvinnor som mördas varje år – är enligt dig också det mindre allvarliga problemet då din fokus läggs på hur synd det är om dessa fruktansvärda misshandlare.

  379. Och till signaturen ”Mia” vill jag gärna förtydliga att när det gäller fallbeskrivningarna av de kvinnor som blir mördade av sin manliga partner så är det i många av de fallen, till skillnad från den här studien, som handlar om extremt utsatta kvinnor – en alldeles ”vanlig” man det handlar om med oklanderligt vanlig fasad.

  380. Till signaturen ”Mia” – studien handlar ju om mycket grava alkoholmissbrukare där kvinnan vänt sig till polis upp till åtta gånger innan hon till slut tagit lagen i egna händer. Det är ju ingen som hjälper dessa kvinnor. Det är alltså människor på samhällets absoluta botten det här handlar om. Och kvinnor där blir särskilt illa behandlade.

  381. Och – när det gäller straffpåföljden är det påfallande i den här studien att man ändå i flera fall utdömt lagens strängaste staff oavsett att det fanns förmildrande omständigheter såsom tidigare långvarig misshandel mot kvinnan och hot om dödligt våld.

    Till skillnad från vad som gäller för kvinnomördare som regelmässigt får 10 år och ofta även blir frigivna tidigare än så.

    Så det är ju inte så att dessa socialt utslagna kvinnor blivit milt behandlade av rättsväsendet, tvärtom. De har fått sona sina handlingar med råge.

  382. Howling se gärna hur illa det kan gå om andra agerar i stället för att sanningen blir ordentligt undersökt eller det påstådda offret får bli hörd lyssnad till:

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/05/sanningen-om-papa-dees-misshandel-av-mig

    Drabbas dessutom barn som tredje part så är det väl fel?
    Att inte inse att kanske en del av en stor rörelse borde tänka efter innan dom uttalar sig är ett fel som begås.

    Tycker du att du är representativ för hela kvinnorörelsen är du själv aktiv eller är du bara en som tycker?

    Leroy

  383. Har du själv varit utsatt kan jag förstå om du är pissed off men dra inte alla män över en kam eller påstå ditt och datt om mig eller varför jag skriver.

    Leroy

  384. Till signaturen ”Anton” vill jag dessutom tillägga att jag träffat många kvinnor genom åren – som jag känner på nära håll – som varit utsatta för våld av sina män, så jag utgår inte bara från mina erfarenheter utan även alla deras levnadsöden som jag bär med mig – men framför allt också från de källor som jag redan länkat till.

  385. ”Leroy” fortsätter kränka ämnet för den här tråden genom att bagatellisera mäns våld mot kvinnor och arbetar här hårt för att det ska förbli oprioriterat.

    För det är verkligen lågt prioriterat, vilket ju den här bloggposten gör tydligt, i förhållande till problemets omfattning och de behov som finns.

    Kvinnojourerna behöver mer pengar – och mer resurser, bättre lokaler och mer backning – inte mindre. Våldet mot kvinnor fortsätter i oförminskad omfattning, i själva verket ökar problemets omfattning.

    Medan resurserna minskar, när det istället borde vara tvärtom.

  386. Jag säger som jag sa på en annan tråd lägg ut ett bankgiro eller riktigt insamlingskonto så avgör var och en vad man vill bidra med.

    Engagemang eller pengar.

    Är du aktiv eller?

    Jag har stöttat en hel del kvinnor genom åren och hjälpt dem från dåliga männ och relationer.

    De flesta ser nog om man vill hjälpa andra eller enbart en del.

    Anser personligen att man skall hjälpas åt oavsett man är man eller kvinna. Fångad i en människo kropp eller själ.

    För vem skull är man engagerad.Det borde man kunna utvekla och förklara.

    Risken är att man annars kastar mörker över det man påstår.

    Leroy

  387. Alla som någon gång arbetat med social frågor vet hur fruktansvärt utsatta utslagna kvinnor är – särskilt de som är missbrukare de saknar allt vad rättigheter gäller och blir mycket mer skambelagda av samhället för att de inte sköter sig än vad män i motsvarande situationer blir. De blir ofta extremt utnyttjade, misshandlade, sexuellt utsatta.

    Det vet alla som har någon som helst erfarenheter eller bara förmåga att se sig om i samhället hur det ser ut.

    Dessa kvinnor kan inte heller få skyddade boenden för att de är missbrukade – de är helt utelämnade åt det manliga våldet. Lever därför i dödens närhet.

    ”Anton” fortsätter prata om ”lika-goda-kålsupare”. Det är inte med sanningen överensstämmande. Hierarkierna på gatan är inte direkt jämställda – utan där är det männen – och utnyttjandet som bestämmer.

  388. Får jag själv välja så väljer jag att stödja en utsatt kvinna.

    Eftersom jag inser att män är fysiskt i överläge.

    Men eftersom en del inte vill prata om psykisk misshandel eller diskutera att en liten del av de aktiva på jourerna bidragit till att merparten ifrågasätts och att agerandet hos myndigheter borde vara mer korrekt och kraftfullt från början blir jag ju lite fundersam hur aktiv du är.

    Vilka som ligger bakom.

    Vad det är tänkt att leda till.

    Leroy

  389. Apropå ”Leroys” tro på välgörenhet.

    Jag pratar här om att det är samhällets resurser som skall prioriteras rätt – och där behöver kvinnojourer och skyddade boenden för utsatta och förföljda kvinnor och barn betydligt större del av skattemedel än de har idag.

    Att skydda dem från våldet som ofta kan vara direkt lemlästande. Jag tycker i jämförelse med det är ju mansproblemen som diskuteras här bagateller.

    Det handlar om att rädda livet på människor så att de inte blir ihjälslagna eller får sina liv förstörda genom invaliditet.

  390. ”Leroy” fortsätter diskutera om ”psykisk misshandel”.

    Kvinnomisshandel är psykisk misshandel i sin allra värsta form. Det handlar om stalking, mångårig förföljelse, att flytta efter kvinnan vart hon än flyttar, stå utanför på gatan så hon inte kan lämna sitt hem, ringa anonyma telefonsamtal dygnet runt, skicka dödshot till jobbet, hitta sin katt dödad utanför dörren på morgonen – ja allt som brukar finnas i thrillers (kanske används som manus vad vet jag).

    Den fysiska misshandeln är också samtidigt psykisk misshandel – de fysiska skadorna kanske läker om man har tur – men de psykiska skadorna kan finnas kvar livet ut.

    Dödshot är mycket vanligt inslag när det gäller mäns våld mot kvinnor och det är den grövsta formen av psykisk misshandel.

    Ändå fortsätter ”Leroy” och ”Mia” och ”Anton” (som f ö återfinns på i stort sett varje misogyn sajt som finns på nätet) att prata som om inte mäns våld mot kvinnor innebar psykisk misshandel.

    De lever tydligen efter tron att om man upprepar en sak tillräckligt många gånger så blir den sann.

    Det är välkänt att den psykiska terrorn är ett genomgående inslag i kvinnomisshandel. Det är nedvärderingar, kränkningar, förolämpningar, hot, förföljelse, psykisk terror, telefonterror, terror via mail, brev, bulvaner osv.

  391. Till ”Leroy” – kvinnomisshandel handlar inte om att män är i fysiskt överläge. Att slå och döda är det lättaste som finns, det kan ett barn göra. Det handlar om könsroller, att män inte är uppfostrade till att ha spärrar på samma sätt som kvinnor är uppfostrade.

    Män som misshandlar anser att de står över kvinnan och att hon ska lyda och passa upp honom. Han har inte hängt med i utvecklingen och klarar inte av jämställda förhållanden. Får han inte som han vill så hotar han omgivningen med våld för att få dem att dansa efter hans pipa – han ser det som att det är han som bestämmer enligt den könsroll som han anser vara mannens rätt.

    Om kvinnan opponerar sig mot detta får hon stryk.

    Och det är då som lagen skall ingripa.

    Kvinnan ska inte behöva ta lagen i egna händer för att få det skydd som lagen är skyldig att erbjuda henne.

  392. Vad som krävs för en förändring är alltså att könsrollerna, värderingar, attityder förändras. Då måste fördomarna bekämpas – och till dem hör att kvinnor ljuger om övergrepp när det istället är tvärtom att de flesta övergrepp sker i det tysta och bestraffas aldrig, de flesta kvinnor som blir utsatta får ingen hjälp och anmäler heller aldrig.

    Inte minst gäller det sexuella övergrepp och våldtäkter – särskilt då också på unga kvinnor och flickor.

    Det behövs tydligen också ännu mer forskning.

    Unga flickor och kvinnor har inte mått så här dåligt som de gör nu på länge – de är extremt utsatta, både vad gäller diskriminering, hot, våld, kränkningar och sexuella övergrepp och våldtäkter.

  393. Leroy

    ”Jag säger som jag sa på en annan tråd lägg ut ett bankgiro eller riktigt insamlingskonto så avgör var och en vad man vill bidra med.”

    Hur tänker du då?

    De flesta är nog sig själv närmast även om det finns undantag. Skulle vi inte jobba tillsammans istället för att dela upp oss och hänvisa svaga grupper till allmosor och bemedlades goda vilja? Men då hamnar vi antagligen helt off topic 😉

  394. HW

    ”Ändå fortsätter “Leroy” och “Mia” och “Anton” (som f ö återfinns på i stort sett varje misogyn sajt som finns på nätet) att prata som om inte mäns våld mot kvinnor innebar psykisk misshandel.”

    Vilka sajter menar du då? Och när sa jag det? (förväntar mig inget svar vilket iofs är ett svar i sig)

    Sanningen är att jag, Anton och Leroy säger att både män och kvinnor är drabbade medan du inte någonstans kan erkänna att det även finns manliga offer och kvinnliga förövare. Det faktum att många kvinnor inte blir trodda är väl inte bevis för att inga kvinnor far med osanning? Jag blir inte heller trodd men detta gör bara att jag fått medkänsla med andra som inte blir trodda. Försök tänka dig in i hur det skulle kännas att bli falskt anklagad för övergrepp som du aldrig begått och sen inte trodd. Det är kränkande att inte bli trodd och anklagad för att ljuga. Det visade ju din egen reaktion ovan.

  395. Till signaturen Mia: Varför använder du den här bloggposten till en helt annan fråga? Då är det ju så, att det är du som inte respekterar frågan. Det dominerande samhällsproblemet (se SCB:s statistik) bör enligt dig få en mer undanskymd plats, i själva verket en så undanskymd plats, att till och med i kommentarsfältet till den här bloggposten, som handlar om hur styvmoderligt kvinnojourer blir behandlade, till och med där skall kommentarsfältet användas till att argumentera för att frågan skall bli ännu mer styvmoderligt behandlad genom att du anser att man där bör framhålla och diskutera ett helt annat problem.

    Det du anklagar mig för, det är därför det du själv håller på med.

    Det brukar kallas projektion – med en psykologisk term..

  396. Till signaturen ”Mia”: Jag vänder mig även alltså även mot ditt och de övriga nämndas sätt att framställa psykisk misshandel som särskilt från kvinnomisshandel. Den klassiska kvinnomisshandlaren använder ett smörgåsbord av typiska metoder för psykisk misshandel, där ordet ’misshandel’ egentligen är lite för svagt, då det handlar om ren och utpräglat psykisk terror, t ex stalking, dödshot, hot om att göra illa närstående m fl se ovan nämnda. Samtidigt fortsätter du att förneka att fysisk misshandel på samma gång är psykisk misshandel – det förstår annars var och en med lätthet. Att skada någon fysiskt är samtidigt den grövsta formen av psykisk misshandel, som ger allvarliga psykiska konsekvenser i form av utplånat självförtroende, utplånad grundtrygghet, vilket båda skapar stark rädsla och mycket skam då man inte lyckats värna sin egen fysiska integritet mot angrepp från en annan människa.

  397. Jag vill alltså framhålla att den fördom som här odlas, bl a av signaturen ”Mia” – om mäns våld och kvinnors provokationer i form av psykisk misshandel är en helt och hållet felaktig och fördomsfull bild.

    Män som misshandlar kvinnor är experter på just utstuderad psykisk misshandel och sysslar regelmässigt med psykisk terror av det allra mest manipulativa slaget. Något som också är utmärkande är en hämndlystnad som aldrig någonsin mättas. En man som misshandlar kan som hämnd för att kvinnan lämnat honom hålla på att straffa henne i stort sett livet ut.

    Att framställa kvinnor som lömska som istället för våld använder psykiskt terror är i ljuset av det en schablon som inte alls stämmer med verkliga förhållanden.

    De flesta kvinnor som blir misshandlade hämnas aldrig utan är enbart glada om de kommer ur misshandlarens grepp. De tar några få ägodelar med sig och är överlyckliga om de kommer ur med livhanken i behåll.

    Och det beror inte på männens överlägsna fysiska styrka utan just på hämndlystnaden och oförmågan att gå vidare som utmärker dessa män. De släpper helt enkelt inte taget, utan fortsätter hämnas i den mån de har möjlighet. Denna hämnd kan sen utsträcka sig till alla som har någon som helst kontakt med kvinnan för att inte tala om eventuell ny partner.

  398. Sammanfattningsvis tycker jag att det är oerhört malplacerat att frossa i misogyni i kommentarsfältet till den här bloggposten, som här görs. Denna fråga får definitivt inte den respekt den förtjänar. Vilket var anledningen till att bloggposten skrevs. Men att inte ens det lilla utrymmet kan respekteras, det säger en hel del om det kvinnohat som råder i vårt samhället, vilket i sin tur är anledningen till att kvinnojourer måste finnas.

    Och då är det hög tid att ge dem bättre ekonomiska och personella resurser och sluta håna dem med emilpussel.

  399. HW

    Det beteende du beskriver är helt i linje med beskrivningen av det beteende som är utmärkande för individer med dessa typer av störningar samt beskrivningen av de drabbades situation. Skillnaden är att jag inte tror att vi kommer tillrätta med problemet genom att sätta vårt hopp till förändring i könsroller, förändrade värderingar och attitydförändingar, även om jag välkomnar det av andra skäl 🙂

  400. Citat H.W

    HOWLING WOMAN says:
    October 11, 2009 at 10:29 pm

    Ändå fortsätter “Leroy” och “Mia” och “Anton” (som f ö återfinns på i stort sett varje misogyn sajt som finns på nätet) att prata som om inte mäns våld mot kvinnor innebar psykisk misshandel.

    De lever tydligen efter tron att om man upprepar en sak tillräckligt många gånger så blir den sann.

    Det är välkänt att den psykiska terrorn är ett genomgående inslag i kvinnomisshandel. Det är nedvärderingar, kränkningar, förolämpningar, hot, förföljelse, psykisk terror, telefonterror, terror via mail, brev, bulvaner osv.

    Citat:slut.

    Oj,oj,oj rörde jag om i ”boet” så mycket,att du var tvungen att skriva av dig lite,H.W 😀

    BTW..Namnet ”Anton” är väldigt vanligt,men jag kan försäkra dig om att det inte är bara mig du råkat komma i kontakt med,så mycket tid har jag inte till övers för dig,så smickra inte dig själv,vännen 😀

    Sen har vi talat om just psykisk misshandel,och hur allvarlig den är,men när det handlar om barn,då förminskar ni vikten av vad psykisk misshandel innebär,och din beskrivning av psykisk misshandel är ganska korrekt,men också extremt vanlig bland kvinnliga förövare,finns många män/pappor som blivit misshandlade,hotad,och till och med mördade,just för att dom inte kunnat släppa taget om sina barn,det handlar om att dessa pappor inget hellre velat få ge sitt/sina barn kärlek,trygghet,och barnet/barnen en relation.

    Men detta är ett ämne ni vill mörka,och hysh,hysha…..

    Men se det går inte längre,och faktum är att dom stora medlen som kvinnojourerna tilldelas årligen,vilket till stor del går till spillo,skulle absolut göra mycket större nytta inom polismyndigheten.

    För där behövs det VERKLIGEN ökade resurser,så att man kan komma tillrätta med brottsligheten,och även sjukvården är i stort behov av medel.

    Eller hur,H.W så fortsätt gärna gapa om medel,så kan vi diskutera vem/vilka som har störst behov av dem…….

    /Anton

  401. http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=71&dtyp=frs&rm=2008/09&dok_id=GW12104&nr=104

    109 miljoner årligen…till kvinnojourer.

    För detta ändamål har regeringen avsatt 109 miljoner kronor årligen under 2007 och 2008. Regeringens avsikt är att satsningen ska fortsätta under mandatperioden.

    Och vad har skett med dessa medel egentligen?

    Som sagt,och du gapar om mer medel,H.W…..när det råder brist på medel inom sjukvård,forskning,polis m.fl

    Bravo….

    /Anton

  402. Ljusvaka för att belysa barnens rättigheter!

    Det är 20 år sedan FN:s Barnkonvention släpptes men i många länder är den inte en självklarhet.
    Allt för många barn far illa och det måste hända något för att framhäva barnens rättigheter!

    den 20 november 2009 kl. 10:00
    Lilla Torg
    Kristianstad

    /Anton

  403. Howling Woman, du har så rätt i allt du skriver och du gör det på ett så bra sätt. Det har jag skrivit tidigare.
    Jag följer kommentarerna här och det syns desvärre oerhört tydligt hur de signaturer du nämner driver sin agenda.

    Man ska ha väldigt klart för sig att när man börjar diskutera de här frågorna så samlas psykon, de flockas som flugor kring en sockerbit. Man bör alltså vara väldigt vaken för hur resonemang drivs och förs fram. ”Anton” är den som är allra enklast och tydligast, för att misslyckas meed det måste man i det närmaste vara blind.
    Han höjer och sänker när han tycker det passar honom, i hans senaste kommentarer kränker han både öppet och lite mer subtilt, en klassiker.
    Jag har också sett ”Anton” på flera fora där ”Anton” alltid exponerar sin misogyni och framställer sig som en god representant för sådana som borde förses med varningstext.

    Jag beundrar dig Howling Woman för ditt tålamod och! Själv har jag inte mitt liv till individer av den här sorten, jag väljer bort sådana. Att ”diskutera” med den här sorten är att kasta bort tid, de kommer aldrig någonsin att begripa vad du säger till dem och tiden du lägger på dem får du själv aldrig tillbaka.

    Jag menar att själva den traditionella mansrollen är narcissistisk. Av den anledningen kan det bl a vara svårt att skilja agnarna från vetet och därför välja ett stolpskott i stället för en riktig man. En förändring av könsroller är grunden till ett samhälle där vi dels kan få bort avarterna som nu fritt tillåts utveckla misogyni som en del av en accepterad könsidentitet. Dels skulle de avarter som är störda på riktigt inte kunna gömma sig och få stöd för sin agenda som man kan se sker här bland kommentarerna.

    Over and out.

    1. Håller med ABC här: Mansrollen som sådan är en beskrivning av den narcissistiska personlighetsstörningen – light.

  404. Och den kvinnliga borderline light då eller?

    Min upplevelse är att störningen är densamma men att den tar sig lite olika uttryck. Kan detta vara svaret?

  405. Mia, har du helt hamnat snett i ”en-för-alla-alla-för-en”-tänket? Försöker du få det till att om mansrollen skulle ha en narcissistisk karaktär så måste kvinnorollen vara av borderline-karaktär. Allt i Rättvisans namn.
    För att den narcissistiska mansrollen ska kunna upprätthållas så måste kvinnorollen vara avpassad därefter naturligtvis! Och det är den, de båda passar ihop som skruv och mutter.
    För att fungera tillsammans med den traditionella mansrollen så får man som kvinna inte utmana den och det gör inte Goda Kvinnor. De gör som du gör, håller med mannen i hans tolkningar av verkligheten (som naturligtvis utgår från Honom Själv), låter honom sätta agendan, låter sig bli definierade av honom och ömkar honom när han tycker att han behöver det. Låter honom leva kvar i sin infantilt egocentriska verklighet och gör honom sällskap där och kallar det för individualism och liberalism.
    Och nu menar jag inte enbart i relationer, detta är genomgående och är själva strukturen.

  406. Efter att ha läst wikipedia´s beskrivning så blir jag bestört,med tanke på vad ni anser att dagens mansroll består av.

    visst,ni talar om en slags ”light” version,men ni är ju fullständigt rubbade,och verkar leva i en slags symbios med varandra,då ni utgår ifrån att majoriteten av män lider av psykisk sjukdom/störning.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Narcissistisk_personlighetsst%C3%B6rning

    Tack och lov för att att ni är i minoritet,och att män har börjat inse att de måste engagera sig.

    /Anton

    PS..Hade varit intressant att få veta hur ni beskriver en ”riktig man/mansroll”.

  407. Nej Mia har nog verkligen inte hamnat snett.!

    Hon har troligen sett att en del agerar fel och inkonsekvent. Inkompetent och ifrågasättandet om att i de fall det handlar om beräknande, myndigheters agerande eller sjukdom så måste man nog tänka om det kan vara så att det kanske förekommer.

    Jag tycker att man borde kunna tänka sig in i situationer.

    Använda sin empatiska förmåga.

    HUR skulle Ni själva agera om Er Egen son kom hem och grät och talade om för Er hur Fd. tjejen försöker på olika sätt ta ifrån honom möjlighet att få en normal kontakt med sitt barn, ert barnbarn, och modern på alla olika sätt försöker hindra honom till umgänge och att det stöttas av myndighetspersoner snarare än förebyggs eller hindras eller att Ni har någon närståendes son eller man som Ni tycker om utsätts för det.

    Idag kan inte familjerätt/Soc ens kalla till obligatoriska samtal de kan bara bjuda in. Inte remitera vidare till obligatoriska utredningssamtal vid landsting eller Socialkonsulenter/Kuratorer.

    Skulle Ni då säga till Ert barn att problemet är så här för att du är man?

    Till någon närstående eller man som varit där att det är mannens fel?

    Har så svårt att acceptera det resonemanget.

    Hur kan Ni glömma bort det lilla barnets möjligheter som vi senast resonerat om?

    Vi har alla ansett att det är fel med misshandel och att kvinnojourer fyller en bra funktion. Det är det ingen som ser.

    Men att påstå gång efter gång eller försöka förminska de förklaringar som man försöker ge kring hur en hel del barn hamnar i kläm och slå ner på detta, förminska eller förlöjliga blir ju helt fel signaler.

    Jag hoppas verkligen att Ni slipper hamna där. För det är en sida av verkligheten som en hel del barn och föräldrar fastnar i. Man vinner inget i att förminska detta. Ju tidigare man kan resonera om problem eller ta tag i dom som skall se till så att lagar och direktiv följs samt skydda utsatta så kommer samhället att spara kostnader på sikt.

    Leroy

  408. Vi kan så klart köra Paretos lag (80, 20) på allt.

    Även omvänt.

    20 % av männen är kass 80 är ok.
    Osv omvänt.

    Leroy

  409. hmm..Unni

    Förebilder,för vem då?

    Kan du förtydliga varför dom skulle vara förebilder/företrädare för det manliga släktet?

    /Anton

  410. Suck! Och här visar signaturen ”Anton” prov på hur narcissismen kan ta sig uttryck. Om den i har sitt ursprung i mansrollen eller om det ligger på individnivå är ointressant i sammanhanget.
    Signaturen klarar inte av att separera sig själv från begreppet ”mansroll” utan hugger direkt utifrån sin egen person, definierar allt utifån sig själv, från sin privatperson. Där det står ”mansroll” tror signaturen att det står ”Anton”.
    Egocentriciteten igen…